Общество
ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ ИГРА СЛОВ
19 апреля
- Александр Евгеньевич, ваше частное слово...
- Так... Только не надо меня спрашивать о семье, о свиных ножках и про Новый год! Я имею в виду личное, семейное, частное.
- Хорошо. Давайте об общем. Простите за банальность, ваша карьера удалась?
- Бог с вами! Какая карьера? Мне всегда было интересно делать то дело, которым я занимался. Если вы под карьерой подразумеваете хорошо делать свое дело - тогда да. Ради бога. Я действительно всегда хотел делать свою продукцию хорошо.
- Продукция - тонкая политика?
- Что? Смею вас заверить, что никаких чрезвычайных усилий, чтобы идти наверх, я не делал. Все как-то шло само собой. И правильно когда-то написал Евтушенко: "Мы делали себе карьеру тем, что не делали ее". А что до политики... Я никогда не был политиком. Я был рядом с политикой и даже, может быть, внутри политики, когда пять с половиной лет был послом. И то, скажем так, я исполнял политику.
- И какие выводы?
- Выводы? Это долгая история.
- История? Великолепно! Весь - внимание.
- Ну сколько можно задавать банальные журналистские вопросы! Какие вам еще истории? Чтобы стать хорошим политиком, нужно хорошо учиться в школе, вузе и так далее.
- А еще - курить. Желательно, как вы - с первого класса.
- Ну, я курил. Но я же, пардон, получил золотую медаль!
- За курение?
- Да, и за пьянство еще! Что делать, если тогда были такие мальчики? Я пришел в школу, и первое, что сделали мои старшие коллеги в школе (не учителя!), - дали мне закурить в сортире. Вряд ли мне тогда хотелось казаться взрослее. Уже в восьмом классе мне дома официально разрешили курить.
- Это памятное событие?
- Да ни хрена. Просто мать видела у меня в кармане табак, долго интересовалась - а что толку-то? В конце концов она позволила не прятаться. И это было правильно. Но сколько можно?! Что вас еще интересует? Я курил 45 лет. Надоело - бросил. Вот так и пить надоело...
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Из репортажа израильской газеты "Едиот ахронот":
"Бовин начал с пива, уговорил бутылку водки и закончил опять пивом. Затем совершенно без признаков опьянения объяснил на смеси пяти языков (английский, французский, немецкий, иврит и русский): "Это мой патент. С пивом, водкой и снова пивом я остаюсь трезвым. Врачи, которые пользуют меня, проводили всякие анализы и ничего не нашли. Я объяснил им, что у меня нет проблем с сердцем, давлением или с холестерином, - и все это благодаря водке, которая абсорбирует все вредоносное". Кто захочет - поверит..."
За пять лет среди евреев и мидовцев это была единственная тайна, которую выдал Бовин. Не случайно он по-прежнему остается самой крупной фигурой среди наших международников.
- ...Судьба моя решилась в самолете, на котором президент СССР летел на конференцию по Ближнему Востоку. С подачи своего помощника Черняева Горбачев сообщил приближенным, что у него есть нестандартное решение - направить Бовина послом в Израиль. Приближенные поддержали. Правда, мне говорили после, будто один из них бросил реплику: "Пьет он много". На что Горбачев ответил: "Но и много закусывает".
- Превосходно! Оставим выпивку?
- Да, пожалуйста. Опять по биографии?
- Хотя бы.
- Я мечтал о дипломатии, когда школу заканчивал. Приехав из Горького в Москву, направился в Дипломатическую академию. Но там мне вежливо разъяснили, что нужно высшее образование. Лучше - юридическое или историческое. Иду на юрфак МГУ, прохожу собеседование - у меня же медаль - не принимают: нет мест в общежитии. Тогда я поехал в Ростов-на-Дону, куда направили служить отца... А когда там закончил юрфак, мысль о том, чтобы стать дипломатом, меня больше не беспокоила. По распределению я поехал на юг Краснодарского края, где был избран самым молодым народным судьей в СССР...
- А дальше?
- А дальше была аспирантура философского факультета МГУ, работа научным консультантом в журнале "Коммунист". Потом пригласили в ЦК КПСС, в группу консультантов, потом я ее возглавил.
- Можно с этого места подробнее?
- Что - подробнее? О себе? Телевидение, радио, газеты и книги должны делать людей умнее и добрее. А сейчас, уж простите - ни коим образом не хочу приобщать к этому тезису вашу газету, вся эта махина работает на оглупление, принижение и озлобление человека! СМИ превратилось в СМО, средства массового оглупления. Имейте в виду.
- Имею. К чему это приобщить?
- Да к чему хотите! Ничего, Россия прошла много голгоф - пройдет и эту... Я убежден, что не будет ни Армагеддона, ни Апокалипсиса.
- Но Нострадамус утверждал...
- Что ему было утверждать? Я пытался штудировать Нострадамуса и комментарии к нему. Это же просто смешно! Пришел к выводу, что все его пророчества - ноль, прикрытый завесой многословия! Все войны Гога с Магогом уже в прошлом. Люди поумнели уже настолько, чтобы не допустить катастрофы.
- А как же взрывы в Америке?
- Нет, нам придется вернуться к журналистике! По каждому поводу можно придумать и написать двадцать гипотез и раздуть мыльный пузырь! Что будет, если Индия объявит войну Бразилии? Это тоже очень интересно... Однако речь-то совершенно не об этом!
- Вернемся к... карьере?
- Да не было, не-бы-ло! - говорю вам - никакой карьеры! Поймите, я не карьерный дипломат, меня мало волновало, что министр меня вызовет и что-нибудь скажет. Когда-то были совершенно нормальные отношения с Громыко, к Шеварднадзе хорошо относился, с Панкиным были в друзьях...
- А с Примаковым?
- Мы дружили с ним много лет. И когда Женя стал министром, для меня это была радость, потому что это близкий мне человек! Он позвонил, мы хорошо поговорили... Но потом я стал замечать: что-то меняется. А поскольку в тот момент он стал моим начальником, то от меня не могла исходить инициатива - есть ведь какая-то внутренняя политкорректность.
...Сейчас мы, конечно, встречаемся и разговариваем. Но той близости, которая была двадцать лет назад, нет.
- И все потому, что вы любите ваш Израиль...
- ...Не мой!..
- а Примаков - ара...
- Что бы вы понимали еще! Вы явно не читали Коран - это раз. И вы плохо знаете Примакова - это два. Он по происхождению арабист. Как можно быть таким и не любить арабскую культуру, язык, историю. Когда Примаков стал министром иностранных дел, то был ни проарабским, ни проеврейским! Он и к Саддаму летал для того, чтобы американцы не бомбили Ирак. Он пытался объяснить Хусейну, что ему все равно придется уйти из Кувейта, - уйдите сами и не ждите, пока вас разбомбят на хрен! Это была благородная цель, и молодец Женя, что дважды с гуманной целью летал к Саддаму.
- Примерно в то же время вы...
- Опять я!
- ...ушли в отставку как раз при Примакове.
- Поскольку мне делали операцию, я несколько месяцев лежал в больнице. Да и срок мой подходил - это же было ясно.
- А с чего начался этот срок?
- Так...
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Подтверджение
А. Бовин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родился в 1930 году. В 1953 году ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окончил юридический факультет Ростовского государственного университета, а в 1959 году - аспирантуру философского факультета МГУ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кандидат философских наук. Далее не менее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. А. Бовин работал в Краснодарском крае народным судьей, затем - заведующим отдела пропаганды райкома КПСС. Был научным консультантом журнала "Коммунист", руководителем группы консультантов ЦК КПСС. Писал речи для Брежнева. С 1972-го был политическим обозревателем газеты "Известия". Неожиданно появился на телевизионных экранах в передаче "Международная панорама" и сразу стал своим для миллионов. Человек с лицом Портоса много лет спустя повел со зрителем доверительный разговор о проблемах международных отношений.
С ноября 1991-го по март 1997 года Бовин - Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР, а затем России в Израиле.
(Был депутатом Верховного Совета РСФСР двух созывов. Лауреат Государственной премии СССР и т. д.)
- ...Вместо желаемого получил действительное. Я работал в аппарате ЦК. Прихожу утром на работу - вносят пакет. Получаю, расписываюсь, читаю: "О тов. Бовине А. Е. Означенного товарища освободить от работы в ЦК и назначить..."
До этого просился в Люксембург. Требовалось отрешение от суеты, чтобы написать книгу по теории политики. "Тесновато тебе там будет", - усмехнувшись, сказал Громыко. А Брежнев был откровеннее: "Тебе еще работать надо!" И назначили меня политобозревателем в "Известия". Звоню главному редактору "Известий": "Слышал, у тебя новый обозреватель?" Вот так и стал журналистом. 500 рублей в месяц. Мало?
- Тогда? Достаточно, чтобы...
- Чтобы никуда больше не проситься. 20 лет проработал в "Известиях" и вернулся туда, когда вернулся в новую Россию.
- Не пропустить бы телевидение. Говорят, работая там, вы умудрялись обходить тему мирового сионизма.
- Говорят... Иногда это было непросто. Помню, советская делегация поехала в Израиль. Нам четко объяснили три "нельзя": не посещать оккупированных территорий, не встречаться с эмигрантами из Союза и не вступать в контакты с официальными лицами. А мы пренебрегли всеми этими тремя "не"!.. Но ведь в "Международной панораме" надо что-то рассказать о поездке. И я произнес довольно нейтральный текст: синее небо, синее море, зеленые пальмы и много красивых женщин. На женщинах, собственно, я и попался! Бдительные телезрители стали отзываться: "Это же надо так тю-тю-тю, чтобы западать на евреек! Требуем санкции!" Но обошлось. Зато с тех пор осталась аксиома Бовина: "В Израиле на каждую сотню мужчин больше красивых женщин, чем в любой отдельно взятой стране!"
- А как вам в Израиле запрет держать в мужских парикмахерских женские журналы?
- Не знаю. Обычный религиозный фундаментализм! Религиозное явление Арафата для меня куда интереснее. Впрочем, таких явлений...
- Религиозных?
- Да при чем здесь религия? В Бога я не верю. Я атеист. Мне не нужна эта гипотеза ни для объяснения мира, ни для объяснения человека, ни для различения Добра и Зла. Помните Достоевского? Слезы ребенка? Много ли сделал Бог, чтобы этих слез было меньше.
- Не посмею судить.
- Верное решение. Меня сейчас очень беспокоит, что православие у нас становится не просто религией. До того дошло, что освящать можно психологические центры, в то время как психология для православия - лженаука. И масса подобного!
- Грех не согласиться.
- Мне смешно, когда люди с большим коммунистическим прошлым крестятся на камеры. Свой имидж хотят сделать более съедобным. А я не хочу! И бог с вами, если вам того хочется. Довольно! С кем имел честь беседовать?...
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
От автора. Беру на себя смелость добавить малозначительные детали. В случае моей гибели прошу читать меня коммунистам.
Бовин:
...А знаете, год назад я оказался в Вифлееме и теперь имею грамоту "Паломник юбилейного года". Там сказано, что Бовин Александр, следуя библейским заветам, взошел в Иерусалим, Святой город, столицу Израиля, и отныне удостоился носить титул ИЕРУСАЛИМСКИЙ ПАЛОМНИК. Бумагу подписали министр туризма Израиля и мэр Иерусалима. С точки зрения нашего МИДа или, скажем, госдепа США содержание грамоты некорректно, ибо Иерусалим не признается столицей Израиля. Остальное - правильно.
АЛЕКСЕЙ ФРОЛОВ
- Так... Только не надо меня спрашивать о семье, о свиных ножках и про Новый год! Я имею в виду личное, семейное, частное.
- Хорошо. Давайте об общем. Простите за банальность, ваша карьера удалась?
- Бог с вами! Какая карьера? Мне всегда было интересно делать то дело, которым я занимался. Если вы под карьерой подразумеваете хорошо делать свое дело - тогда да. Ради бога. Я действительно всегда хотел делать свою продукцию хорошо.
- Продукция - тонкая политика?
- Что? Смею вас заверить, что никаких чрезвычайных усилий, чтобы идти наверх, я не делал. Все как-то шло само собой. И правильно когда-то написал Евтушенко: "Мы делали себе карьеру тем, что не делали ее". А что до политики... Я никогда не был политиком. Я был рядом с политикой и даже, может быть, внутри политики, когда пять с половиной лет был послом. И то, скажем так, я исполнял политику.
- И какие выводы?
- Выводы? Это долгая история.
- История? Великолепно! Весь - внимание.
- Ну сколько можно задавать банальные журналистские вопросы! Какие вам еще истории? Чтобы стать хорошим политиком, нужно хорошо учиться в школе, вузе и так далее.
- А еще - курить. Желательно, как вы - с первого класса.
- Ну, я курил. Но я же, пардон, получил золотую медаль!
- За курение?
- Да, и за пьянство еще! Что делать, если тогда были такие мальчики? Я пришел в школу, и первое, что сделали мои старшие коллеги в школе (не учителя!), - дали мне закурить в сортире. Вряд ли мне тогда хотелось казаться взрослее. Уже в восьмом классе мне дома официально разрешили курить.
- Это памятное событие?
- Да ни хрена. Просто мать видела у меня в кармане табак, долго интересовалась - а что толку-то? В конце концов она позволила не прятаться. И это было правильно. Но сколько можно?! Что вас еще интересует? Я курил 45 лет. Надоело - бросил. Вот так и пить надоело...
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Из репортажа израильской газеты "Едиот ахронот":
"Бовин начал с пива, уговорил бутылку водки и закончил опять пивом. Затем совершенно без признаков опьянения объяснил на смеси пяти языков (английский, французский, немецкий, иврит и русский): "Это мой патент. С пивом, водкой и снова пивом я остаюсь трезвым. Врачи, которые пользуют меня, проводили всякие анализы и ничего не нашли. Я объяснил им, что у меня нет проблем с сердцем, давлением или с холестерином, - и все это благодаря водке, которая абсорбирует все вредоносное". Кто захочет - поверит..."
За пять лет среди евреев и мидовцев это была единственная тайна, которую выдал Бовин. Не случайно он по-прежнему остается самой крупной фигурой среди наших международников.
- ...Судьба моя решилась в самолете, на котором президент СССР летел на конференцию по Ближнему Востоку. С подачи своего помощника Черняева Горбачев сообщил приближенным, что у него есть нестандартное решение - направить Бовина послом в Израиль. Приближенные поддержали. Правда, мне говорили после, будто один из них бросил реплику: "Пьет он много". На что Горбачев ответил: "Но и много закусывает".
- Превосходно! Оставим выпивку?
- Да, пожалуйста. Опять по биографии?
- Хотя бы.
- Я мечтал о дипломатии, когда школу заканчивал. Приехав из Горького в Москву, направился в Дипломатическую академию. Но там мне вежливо разъяснили, что нужно высшее образование. Лучше - юридическое или историческое. Иду на юрфак МГУ, прохожу собеседование - у меня же медаль - не принимают: нет мест в общежитии. Тогда я поехал в Ростов-на-Дону, куда направили служить отца... А когда там закончил юрфак, мысль о том, чтобы стать дипломатом, меня больше не беспокоила. По распределению я поехал на юг Краснодарского края, где был избран самым молодым народным судьей в СССР...
- А дальше?
- А дальше была аспирантура философского факультета МГУ, работа научным консультантом в журнале "Коммунист". Потом пригласили в ЦК КПСС, в группу консультантов, потом я ее возглавил.
- Можно с этого места подробнее?
- Что - подробнее? О себе? Телевидение, радио, газеты и книги должны делать людей умнее и добрее. А сейчас, уж простите - ни коим образом не хочу приобщать к этому тезису вашу газету, вся эта махина работает на оглупление, принижение и озлобление человека! СМИ превратилось в СМО, средства массового оглупления. Имейте в виду.
- Имею. К чему это приобщить?
- Да к чему хотите! Ничего, Россия прошла много голгоф - пройдет и эту... Я убежден, что не будет ни Армагеддона, ни Апокалипсиса.
- Но Нострадамус утверждал...
- Что ему было утверждать? Я пытался штудировать Нострадамуса и комментарии к нему. Это же просто смешно! Пришел к выводу, что все его пророчества - ноль, прикрытый завесой многословия! Все войны Гога с Магогом уже в прошлом. Люди поумнели уже настолько, чтобы не допустить катастрофы.
- А как же взрывы в Америке?
- Нет, нам придется вернуться к журналистике! По каждому поводу можно придумать и написать двадцать гипотез и раздуть мыльный пузырь! Что будет, если Индия объявит войну Бразилии? Это тоже очень интересно... Однако речь-то совершенно не об этом!
- Вернемся к... карьере?
- Да не было, не-бы-ло! - говорю вам - никакой карьеры! Поймите, я не карьерный дипломат, меня мало волновало, что министр меня вызовет и что-нибудь скажет. Когда-то были совершенно нормальные отношения с Громыко, к Шеварднадзе хорошо относился, с Панкиным были в друзьях...
- А с Примаковым?
- Мы дружили с ним много лет. И когда Женя стал министром, для меня это была радость, потому что это близкий мне человек! Он позвонил, мы хорошо поговорили... Но потом я стал замечать: что-то меняется. А поскольку в тот момент он стал моим начальником, то от меня не могла исходить инициатива - есть ведь какая-то внутренняя политкорректность.
...Сейчас мы, конечно, встречаемся и разговариваем. Но той близости, которая была двадцать лет назад, нет.
- И все потому, что вы любите ваш Израиль...
- ...Не мой!..
- а Примаков - ара...
- Что бы вы понимали еще! Вы явно не читали Коран - это раз. И вы плохо знаете Примакова - это два. Он по происхождению арабист. Как можно быть таким и не любить арабскую культуру, язык, историю. Когда Примаков стал министром иностранных дел, то был ни проарабским, ни проеврейским! Он и к Саддаму летал для того, чтобы американцы не бомбили Ирак. Он пытался объяснить Хусейну, что ему все равно придется уйти из Кувейта, - уйдите сами и не ждите, пока вас разбомбят на хрен! Это была благородная цель, и молодец Женя, что дважды с гуманной целью летал к Саддаму.
- Примерно в то же время вы...
- Опять я!
- ...ушли в отставку как раз при Примакове.
- Поскольку мне делали операцию, я несколько месяцев лежал в больнице. Да и срок мой подходил - это же было ясно.
- А с чего начался этот срок?
- Так...
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Подтверджение
А. Бовин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родился в 1930 году. В 1953 году ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окончил юридический факультет Ростовского государственного университета, а в 1959 году - аспирантуру философского факультета МГУ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кандидат философских наук. Далее не менее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. А. Бовин работал в Краснодарском крае народным судьей, затем - заведующим отдела пропаганды райкома КПСС. Был научным консультантом журнала "Коммунист", руководителем группы консультантов ЦК КПСС. Писал речи для Брежнева. С 1972-го был политическим обозревателем газеты "Известия". Неожиданно появился на телевизионных экранах в передаче "Международная панорама" и сразу стал своим для миллионов. Человек с лицом Портоса много лет спустя повел со зрителем доверительный разговор о проблемах международных отношений.
С ноября 1991-го по март 1997 года Бовин - Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР, а затем России в Израиле.
(Был депутатом Верховного Совета РСФСР двух созывов. Лауреат Государственной премии СССР и т. д.)
- ...Вместо желаемого получил действительное. Я работал в аппарате ЦК. Прихожу утром на работу - вносят пакет. Получаю, расписываюсь, читаю: "О тов. Бовине А. Е. Означенного товарища освободить от работы в ЦК и назначить..."
До этого просился в Люксембург. Требовалось отрешение от суеты, чтобы написать книгу по теории политики. "Тесновато тебе там будет", - усмехнувшись, сказал Громыко. А Брежнев был откровеннее: "Тебе еще работать надо!" И назначили меня политобозревателем в "Известия". Звоню главному редактору "Известий": "Слышал, у тебя новый обозреватель?" Вот так и стал журналистом. 500 рублей в месяц. Мало?
- Тогда? Достаточно, чтобы...
- Чтобы никуда больше не проситься. 20 лет проработал в "Известиях" и вернулся туда, когда вернулся в новую Россию.
- Не пропустить бы телевидение. Говорят, работая там, вы умудрялись обходить тему мирового сионизма.
- Говорят... Иногда это было непросто. Помню, советская делегация поехала в Израиль. Нам четко объяснили три "нельзя": не посещать оккупированных территорий, не встречаться с эмигрантами из Союза и не вступать в контакты с официальными лицами. А мы пренебрегли всеми этими тремя "не"!.. Но ведь в "Международной панораме" надо что-то рассказать о поездке. И я произнес довольно нейтральный текст: синее небо, синее море, зеленые пальмы и много красивых женщин. На женщинах, собственно, я и попался! Бдительные телезрители стали отзываться: "Это же надо так тю-тю-тю, чтобы западать на евреек! Требуем санкции!" Но обошлось. Зато с тех пор осталась аксиома Бовина: "В Израиле на каждую сотню мужчин больше красивых женщин, чем в любой отдельно взятой стране!"
- А как вам в Израиле запрет держать в мужских парикмахерских женские журналы?
- Не знаю. Обычный религиозный фундаментализм! Религиозное явление Арафата для меня куда интереснее. Впрочем, таких явлений...
- Религиозных?
- Да при чем здесь религия? В Бога я не верю. Я атеист. Мне не нужна эта гипотеза ни для объяснения мира, ни для объяснения человека, ни для различения Добра и Зла. Помните Достоевского? Слезы ребенка? Много ли сделал Бог, чтобы этих слез было меньше.
- Не посмею судить.
- Верное решение. Меня сейчас очень беспокоит, что православие у нас становится не просто религией. До того дошло, что освящать можно психологические центры, в то время как психология для православия - лженаука. И масса подобного!
- Грех не согласиться.
- Мне смешно, когда люди с большим коммунистическим прошлым крестятся на камеры. Свой имидж хотят сделать более съедобным. А я не хочу! И бог с вами, если вам того хочется. Довольно! С кем имел честь беседовать?...
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
От автора. Беру на себя смелость добавить малозначительные детали. В случае моей гибели прошу читать меня коммунистам.
Бовин:
...А знаете, год назад я оказался в Вифлееме и теперь имею грамоту "Паломник юбилейного года". Там сказано, что Бовин Александр, следуя библейским заветам, взошел в Иерусалим, Святой город, столицу Израиля, и отныне удостоился носить титул ИЕРУСАЛИМСКИЙ ПАЛОМНИК. Бумагу подписали министр туризма Израиля и мэр Иерусалима. С точки зрения нашего МИДа или, скажем, госдепа США содержание грамоты некорректно, ибо Иерусалим не признается столицей Израиля. Остальное - правильно.
АЛЕКСЕЙ ФРОЛОВ
