Спорт
Николай ЛЕВНИКОВ: СУДЕЙСКАЯ ОШИБКА - ЭТО ЧАСТЬ ФУТБОЛА
26 декабря
О НЕЗАВИСИМОСТИ ПОДЛИННОЙ И МНИМОЙ
- Коллегия создана в рамках РФС как юридически независимая организация. Действительно, ни от кого не зависите?
- Полностью независимых решений пока не получается. Нет еще стопроцентного доверия у клубов к руководителям судейской организации. Равно как и к руководителям всего российского футбола. Оно еще полностью не восстановлено после царившего в стране почти десять лет футбольного хаоса. Но в принятии чисто судейских решений мы ни от кого не зависим. С первого дня это главный принцип работы нашей коллегии. Из-за чего, не стану скрывать, у некоторых людей, причастных в России к большому футболу, наблюдался одно время по отношению к нам сильный антагонизм. Мы, например, не можем пока добиться на сто процентов, чтобы руководители клубов не влияли на формирование списка судей, обслуживающих тот или иной матч.
- Но если вы знаете, что такой-то судья симпатизирует такой-то команде...
- А как это можно знать наверняка? В нынешнем сезоне был случай: один наш арбитр необъективно судил матч команд второго дивизиона. Проигравшие подали на него жалобу. Мы несколько раз просмотрели запись той игры. Установили: да, необъективность была. Но причиной ли тому симпатия (назовем это так) к конкретному клубу - утверждать невозможно. Мы отстранили его от судейства до конца чемпионата. Руководителей некоторых клубов, особенно из низших дивизионов, удовлетворяет ситуация, при которой матчи с их участием судят не слишком квалифицированные люди. С такими, по-видимому, легче договориться. А то, что некоторым арбитрам не достает элементарной квалификации, - это факт.
О КОРРУПЦИИ СРЕДИ АРБИТРОВ
- Разве они не сдают экзамены, не проходят тестирование, прежде чем получить право судить матчи профессиональных команд?
- Нами разработана целая программа повышения квалификации футбольных судей. Но на ее осуществление требуется время. Хочу добавить к уже сказанному. Во всех дивизионах, кроме премьер-лиги, расчет с арбитрами проводится на местах - принимающей матч стороной. Что, собственно, и способствует некоторым негативным моментам. Плюс несоизмеримость зарплаты у судей, с одной стороны, и игроков, тренеров, руководителей клубов, с другой - в пользу последних, конечно.
- Есть, наверное, смысл увеличить зарплату тем, кто обслуживает первый-второй дивизионы. Ведь потому, говорят, коррупция там и развита, что оплата судейства не адекватна затратам - физическим и моральным.
- Не знаю, связаны ли некоторые негативные моменты, на которые вы намекаете, с судьями или же с руководителями футбола. Поймать с поличным, чтобы говорить о коррумпированности, никого пока не удалось. А не пойман, как известно, не вор. Неназначение или, наоборот, назначение пенальти в игре - не есть признак коррумпированности судьи. Возможно, сказывается плохая подготовленность к матчу. Для того и присутствует на каждом поединке инспектор, который выставляет оценку своему коллеге с учетом требований дисциплинарного кодекса.
О ПРОБЛЕМАХ НИЗШИХ ДИВИЗИОНОВ
- В первом и втором дивизионах немало команд, которые явно не соответствуют по своему уровню тому классу, в котором выступают, и чтобы "выжить", они предпочитают платить судьям.
- Да, есть такая проблема. Но лед тронулся и тут. Во многих командах второго дивизиона к руководству клубами приходят сейчас профессионалы. Они знают дело, верят в свои силы, стараются научить футболистов играть, чтобы добиваться на поле побед голами, а не подкупом судей.
- Наше питерской "Динамо" вы в этом смысле к каким командам относите?
- К числу "экологически чистых" команд. Главная проблема, на мой взгляд, у динамовцев - амбициозность, особенно президента клуба. Они хотят все и сразу. А в футболе добиться успеха "наскоком" практически невозможно.
- Некоторые специалисты считают, что для российского футбола было бы полезней сократить число команд во втором дивизионе, оставив наиболее профессиональные во всех отношениях - и по организации, и по игре, которую показывают.
- Согласен. В первом дивизионе у нас было в минувшем сезоне 18 коллективов. В будущем будет 22. Во втором дивизионе 120 команд. А надо бы по уровню футбола: в премьер-лиге - 16, в первой - 20 и во втором дивизионе - три группы по 20 команд в каждой. В общей сложности максимум 100 профессиональных клубов на страну. Этого было бы более чем достаточно. Остальные должны перейти в любительский статус и играть на региональном уровне.
О СПОРТИВНОЙ ПОДГОТОВКЕ АРБИТРОВ
- Наши арбитры регулярно тренируются? Как вы оцениваете уровень их физической подготовки, от которой в не малой степени зависит, успевает судья за игрой (соответственно, и за ситуацией на поле) или не успевает?
- Отношение арбитров к своей физподготовке пока не могу назвать профессиональным. Однако могу вас уверить: с созданием нашей коллегии закончилось формальное их отношение к сдаче нормативов. Принимаем их два раза в год. В минувшем сезоне впервые на сборы по ОФП был приглашен специалист этого дела. Его помощь особенно ценна в работе с арбитрами среднего и старшего судейского возраста (35-45 лет). Получили также соответствующие видеоматериалы из УЕФА. Прошло безвозвратно время тех судей, которые раньше, сдав контрольный "тест Купера" (2700 м надо пробежать не более чем за 12 минут), могли затем весь сезон простоять на поле.
О ДЕНЬГАХ, И НЕ ТОЛЬКО
- Сколько сейчас у нас в стране профессиональных судей по футболу?
- В прошлом году было 519. В нынешнем мы пошли на искусственное сокращение, оставив 350. По принципу - лучше меньше, да лучше! Сокращение не коснулось тех, кто обслуживает матчи премьер-лиги и первого дивизиона. Всего же футбольных судей в стране, если считать и городские, и сельские соревнования, порядка 10-15 тысяч. Более точной цифры пока нет: никто никогда не вел подобной статистики. Мы приняли решение ввести "Паспорт арбитра", дабы все-таки был учет. В месяц на каждого судью приходится теперь по 3-4 игры, и никак не меньше. На наш взгляд, это необходимый минимум. Нужно бы, конечно, больше их загружать. Но у нас на сегодняшний день нет профессионалов в полном смысле этого слова. Многие судьи вне футбола имеют постоянное место работы. Для премьер-лиги это, безусловно, минус. За каждый матч главный арбитр получает 45 тысяч рублей, каждый из его помощников - половину от этой суммы. Человек, получающий в нашей стране такие деньги, должен, на мой взгляд, считать судейство своим основным местом работы. В первой лиге ставки таковы: главный арбитр получает 10 тысяч рублей за матч, боковые - по 5 тысяч. Во второй соответственно 2000 и 1000 рублей. Согласен, мало. И все равно не уверен, что надо работать еще где-то, кроме игрового поля. Футбольный арбитр - это образ жизни. Надо всегда быть в форме, знать свой предмет, что называется, на "все сто". То есть не отвлекаться.
- Говорят, чтобы хорошо делать свое дело, судья должен сам быть по натуре игроком.
- Понятие "игрок" предполагает азарт, эмоциональность. Футбольный же судья должен в первую очередь обладать холодной головой. Должен понимать, что, если все время будет свистеть, постоянно давать указания, как-то иначе затягивать игру, пусть даже из лучших побуждений, он лишит болельщиков зрелища, за которым те приходят на стадион. А зрелище в футболе, согласитесь, это главное.
О ТЕЛЕПОВТОРАХ
- Нашим арбитрам частенько удается его испортить...
- Судейская ошибка - тоже элемент футбола, если вы это имеете в виду. Что хорошо понимают на Западе, более терпимо относясь к тем или иным судейским оплошностям. Я убежден: не будет у арбитров ошибок - и игра станет пресной, журналистам не о чем будет писать, болельщикам нечего освистывать. Телевидение, между прочим, создало огромные трудности для арбитража. Муссируя во время трансляции (напрямую или в записи) спорные игровые моменты, например был пенальти или не был, был офсайд или судье только показалось, оно способствует тому, что между футболистами и их болельщиками, с одной стороны, и арбитрами - с другой, резко накаляются отношения, причем даже вне стадиона.
- То есть вы призываете отменить футбольные трансляции?
- Ни в коем случае! Только повторы спорных моментов, и лишь до тех пор, пока высшая судейская инстанция не разберется в ситуации и сама же публично, а главное, профессионально и корректно не оценит ее. Лучше бы финты Роналдо да передачи Зидана по десять раз повторяли, а не смаковали ошибки - больше пользы было бы для футбола!
- Ваше "теленеприятие" несколько противоречит современным тенденциям использования возможностей ТВ.
- Телевизионные просмотры искусственно затягивают время. Футбол же прекрасен именно в движении, в непрерывности разворачиваемого на поле действия.
- Но хотя бы сбоку, для определения положения вне игры, можно поставить камеры - в помощь лайнсменам? На чемпионате мира минувшим летом столько роковых для некоторых сборных ошибок было допущено помощниками главных арбитров!
- И сбоку тоже нельзя. Иногда даже, смотря матч в записи, не сразу удается определить, был офсайд или нет. Если начнем заниматься этим прямо на поле - считай, пропала игра. Что касается чемпионата мира... ФИФА, отбирая арбитров для работы в Корее и Японии, исходила из географического принципа. Но судья, представляющий страну, в которой нет большого футбола, не может быть классным специалистом. Если он, конечно, не стажировался хотя бы лет пять в командах "высшего мирового класса". Как раз помощники главных арбитров и допустили больше всего ошибок на ЧМ-2002.
О БИЗНЕСЕ И ТАЛАНТЕ
- Известно, что современный футбол - это большой бизнес...
- Но не для арбитров! На судействе деньги делать недопустимо. Лично я никогда ни от кого не взял за свою работу на поле ни копейки и никому ничего не давал, чтобы продвинуться вверх по судейской лестнице. И коллегам своим по коллегии теперь говорю: если вы пришли сюда из коммерческих соображений, уходите сразу - не туда попали. Чтобы быть судьей, надо любить футбол и быть при этом талантливым человеком. Для судейства, как и для игры в поле, а может, даже и в больше степени, нужен талант.
- Из 350 наших арбитров о многих можете сказать, что они талантливы?
- Минувшим летом мы провели психологическое тестирование членов коллегии. Оно было анонимным, вместо фамилии - кодовый номер. Выводы ученых: есть у нас личности, есть таланты среди молодых арбитров. За ними будущее. Если, конечно, продолжат работать над собой, будут постоянно повышать мастерство.
Людмила НИКОЛАЕВА
- Коллегия создана в рамках РФС как юридически независимая организация. Действительно, ни от кого не зависите?
- Полностью независимых решений пока не получается. Нет еще стопроцентного доверия у клубов к руководителям судейской организации. Равно как и к руководителям всего российского футбола. Оно еще полностью не восстановлено после царившего в стране почти десять лет футбольного хаоса. Но в принятии чисто судейских решений мы ни от кого не зависим. С первого дня это главный принцип работы нашей коллегии. Из-за чего, не стану скрывать, у некоторых людей, причастных в России к большому футболу, наблюдался одно время по отношению к нам сильный антагонизм. Мы, например, не можем пока добиться на сто процентов, чтобы руководители клубов не влияли на формирование списка судей, обслуживающих тот или иной матч.
- Но если вы знаете, что такой-то судья симпатизирует такой-то команде...
- А как это можно знать наверняка? В нынешнем сезоне был случай: один наш арбитр необъективно судил матч команд второго дивизиона. Проигравшие подали на него жалобу. Мы несколько раз просмотрели запись той игры. Установили: да, необъективность была. Но причиной ли тому симпатия (назовем это так) к конкретному клубу - утверждать невозможно. Мы отстранили его от судейства до конца чемпионата. Руководителей некоторых клубов, особенно из низших дивизионов, удовлетворяет ситуация, при которой матчи с их участием судят не слишком квалифицированные люди. С такими, по-видимому, легче договориться. А то, что некоторым арбитрам не достает элементарной квалификации, - это факт.
О КОРРУПЦИИ СРЕДИ АРБИТРОВ
- Разве они не сдают экзамены, не проходят тестирование, прежде чем получить право судить матчи профессиональных команд?
- Нами разработана целая программа повышения квалификации футбольных судей. Но на ее осуществление требуется время. Хочу добавить к уже сказанному. Во всех дивизионах, кроме премьер-лиги, расчет с арбитрами проводится на местах - принимающей матч стороной. Что, собственно, и способствует некоторым негативным моментам. Плюс несоизмеримость зарплаты у судей, с одной стороны, и игроков, тренеров, руководителей клубов, с другой - в пользу последних, конечно.
- Есть, наверное, смысл увеличить зарплату тем, кто обслуживает первый-второй дивизионы. Ведь потому, говорят, коррупция там и развита, что оплата судейства не адекватна затратам - физическим и моральным.
- Не знаю, связаны ли некоторые негативные моменты, на которые вы намекаете, с судьями или же с руководителями футбола. Поймать с поличным, чтобы говорить о коррумпированности, никого пока не удалось. А не пойман, как известно, не вор. Неназначение или, наоборот, назначение пенальти в игре - не есть признак коррумпированности судьи. Возможно, сказывается плохая подготовленность к матчу. Для того и присутствует на каждом поединке инспектор, который выставляет оценку своему коллеге с учетом требований дисциплинарного кодекса.
О ПРОБЛЕМАХ НИЗШИХ ДИВИЗИОНОВ
- В первом и втором дивизионах немало команд, которые явно не соответствуют по своему уровню тому классу, в котором выступают, и чтобы "выжить", они предпочитают платить судьям.
- Да, есть такая проблема. Но лед тронулся и тут. Во многих командах второго дивизиона к руководству клубами приходят сейчас профессионалы. Они знают дело, верят в свои силы, стараются научить футболистов играть, чтобы добиваться на поле побед голами, а не подкупом судей.
- Наше питерской "Динамо" вы в этом смысле к каким командам относите?
- К числу "экологически чистых" команд. Главная проблема, на мой взгляд, у динамовцев - амбициозность, особенно президента клуба. Они хотят все и сразу. А в футболе добиться успеха "наскоком" практически невозможно.
- Некоторые специалисты считают, что для российского футбола было бы полезней сократить число команд во втором дивизионе, оставив наиболее профессиональные во всех отношениях - и по организации, и по игре, которую показывают.
- Согласен. В первом дивизионе у нас было в минувшем сезоне 18 коллективов. В будущем будет 22. Во втором дивизионе 120 команд. А надо бы по уровню футбола: в премьер-лиге - 16, в первой - 20 и во втором дивизионе - три группы по 20 команд в каждой. В общей сложности максимум 100 профессиональных клубов на страну. Этого было бы более чем достаточно. Остальные должны перейти в любительский статус и играть на региональном уровне.
О СПОРТИВНОЙ ПОДГОТОВКЕ АРБИТРОВ
- Наши арбитры регулярно тренируются? Как вы оцениваете уровень их физической подготовки, от которой в не малой степени зависит, успевает судья за игрой (соответственно, и за ситуацией на поле) или не успевает?
- Отношение арбитров к своей физподготовке пока не могу назвать профессиональным. Однако могу вас уверить: с созданием нашей коллегии закончилось формальное их отношение к сдаче нормативов. Принимаем их два раза в год. В минувшем сезоне впервые на сборы по ОФП был приглашен специалист этого дела. Его помощь особенно ценна в работе с арбитрами среднего и старшего судейского возраста (35-45 лет). Получили также соответствующие видеоматериалы из УЕФА. Прошло безвозвратно время тех судей, которые раньше, сдав контрольный "тест Купера" (2700 м надо пробежать не более чем за 12 минут), могли затем весь сезон простоять на поле.
О ДЕНЬГАХ, И НЕ ТОЛЬКО
- Сколько сейчас у нас в стране профессиональных судей по футболу?
- В прошлом году было 519. В нынешнем мы пошли на искусственное сокращение, оставив 350. По принципу - лучше меньше, да лучше! Сокращение не коснулось тех, кто обслуживает матчи премьер-лиги и первого дивизиона. Всего же футбольных судей в стране, если считать и городские, и сельские соревнования, порядка 10-15 тысяч. Более точной цифры пока нет: никто никогда не вел подобной статистики. Мы приняли решение ввести "Паспорт арбитра", дабы все-таки был учет. В месяц на каждого судью приходится теперь по 3-4 игры, и никак не меньше. На наш взгляд, это необходимый минимум. Нужно бы, конечно, больше их загружать. Но у нас на сегодняшний день нет профессионалов в полном смысле этого слова. Многие судьи вне футбола имеют постоянное место работы. Для премьер-лиги это, безусловно, минус. За каждый матч главный арбитр получает 45 тысяч рублей, каждый из его помощников - половину от этой суммы. Человек, получающий в нашей стране такие деньги, должен, на мой взгляд, считать судейство своим основным местом работы. В первой лиге ставки таковы: главный арбитр получает 10 тысяч рублей за матч, боковые - по 5 тысяч. Во второй соответственно 2000 и 1000 рублей. Согласен, мало. И все равно не уверен, что надо работать еще где-то, кроме игрового поля. Футбольный арбитр - это образ жизни. Надо всегда быть в форме, знать свой предмет, что называется, на "все сто". То есть не отвлекаться.
- Говорят, чтобы хорошо делать свое дело, судья должен сам быть по натуре игроком.
- Понятие "игрок" предполагает азарт, эмоциональность. Футбольный же судья должен в первую очередь обладать холодной головой. Должен понимать, что, если все время будет свистеть, постоянно давать указания, как-то иначе затягивать игру, пусть даже из лучших побуждений, он лишит болельщиков зрелища, за которым те приходят на стадион. А зрелище в футболе, согласитесь, это главное.
О ТЕЛЕПОВТОРАХ
- Нашим арбитрам частенько удается его испортить...
- Судейская ошибка - тоже элемент футбола, если вы это имеете в виду. Что хорошо понимают на Западе, более терпимо относясь к тем или иным судейским оплошностям. Я убежден: не будет у арбитров ошибок - и игра станет пресной, журналистам не о чем будет писать, болельщикам нечего освистывать. Телевидение, между прочим, создало огромные трудности для арбитража. Муссируя во время трансляции (напрямую или в записи) спорные игровые моменты, например был пенальти или не был, был офсайд или судье только показалось, оно способствует тому, что между футболистами и их болельщиками, с одной стороны, и арбитрами - с другой, резко накаляются отношения, причем даже вне стадиона.
- То есть вы призываете отменить футбольные трансляции?
- Ни в коем случае! Только повторы спорных моментов, и лишь до тех пор, пока высшая судейская инстанция не разберется в ситуации и сама же публично, а главное, профессионально и корректно не оценит ее. Лучше бы финты Роналдо да передачи Зидана по десять раз повторяли, а не смаковали ошибки - больше пользы было бы для футбола!
- Ваше "теленеприятие" несколько противоречит современным тенденциям использования возможностей ТВ.
- Телевизионные просмотры искусственно затягивают время. Футбол же прекрасен именно в движении, в непрерывности разворачиваемого на поле действия.
- Но хотя бы сбоку, для определения положения вне игры, можно поставить камеры - в помощь лайнсменам? На чемпионате мира минувшим летом столько роковых для некоторых сборных ошибок было допущено помощниками главных арбитров!
- И сбоку тоже нельзя. Иногда даже, смотря матч в записи, не сразу удается определить, был офсайд или нет. Если начнем заниматься этим прямо на поле - считай, пропала игра. Что касается чемпионата мира... ФИФА, отбирая арбитров для работы в Корее и Японии, исходила из географического принципа. Но судья, представляющий страну, в которой нет большого футбола, не может быть классным специалистом. Если он, конечно, не стажировался хотя бы лет пять в командах "высшего мирового класса". Как раз помощники главных арбитров и допустили больше всего ошибок на ЧМ-2002.
О БИЗНЕСЕ И ТАЛАНТЕ
- Известно, что современный футбол - это большой бизнес...
- Но не для арбитров! На судействе деньги делать недопустимо. Лично я никогда ни от кого не взял за свою работу на поле ни копейки и никому ничего не давал, чтобы продвинуться вверх по судейской лестнице. И коллегам своим по коллегии теперь говорю: если вы пришли сюда из коммерческих соображений, уходите сразу - не туда попали. Чтобы быть судьей, надо любить футбол и быть при этом талантливым человеком. Для судейства, как и для игры в поле, а может, даже и в больше степени, нужен талант.
- Из 350 наших арбитров о многих можете сказать, что они талантливы?
- Минувшим летом мы провели психологическое тестирование членов коллегии. Оно было анонимным, вместо фамилии - кодовый номер. Выводы ученых: есть у нас личности, есть таланты среди молодых арбитров. За ними будущее. Если, конечно, продолжат работать над собой, будут постоянно повышать мастерство.
Людмила НИКОЛАЕВА
