Культура
КНИЖНЫЕ ФОРУМЫ: РАДОСТИ И ГОРЕСТИ
15 июня
Первые книжные ярмарки возникли в нашем городе в начале 90-х годов. Их было несколько, но регулярными и чрезвычайно популярными стали две - "Петербургский книжный салон" и "Белые ночи".
Отличались они друг от друга тем, что "Белые ночи" носили больше коммерческий, профессиональный характер. На эту ярмарку съезжались книготорговцы и издатели из многих городов России, заключали договора, деятели книжной индустрии, которая активно в ту пору осваивала преимущества и законы рынка, себя показывали и на других смотрели.
А "Петербургский книжный салон" являл из себя представительское торжище. На открытии обычно присутствовали первые лица города, федеральные министры и вице-премьеры, именитые зарубежные гости, как, например, Его королевское Высочество принц Майкл Кентский, племянник нынешней королевы Великобритании и внучатый племянник нашего последнего императора, знаток русской истории и большой книголюб. "Салон" привлекал десятки зарубежных издателей, не говоря уже об отечественных деятелях книги и книжниках стран СНГ. Публика заполняла до отказа оба этажа ЦВЗ "Манеж", где традиционно из года в год шумела эта ярмарка. Атмосфера большого книжного праздника сопутствовала "Салону" не один год.
Но потом дела пошли под гору. У "Петербургского книжного салона" начались финансовые проблемы, город отказался погасить возникшие долги. Ярмарка стала сбавлять обороты. Потом и вовсе наступил дефолт 1998 года. Тут не поздоровилось и "Белым ночам". Издателям и книготорговцам было тогда не до ярмарок. "Салон" и "Белые ночи" сначала бились в одиночку, потом под давлением общественности и, повинуясь здравому смыслу, нехотя решили объединиться. Появился "Невский книжный форум". Но время уже было упущено, былую славу ярмарок 90-х годов возродить не удалось. Во всяком случае, в полном объеме. Нынешняя XIII ярмарка состоялась в Дни города в Ледовом дворце. И произвела двойственное впечатление. Были на ней и интересные моменты, и много такого, что разочаровало.
Редакция решила собрать за круглым столом в Набоковской гостиной писателей, книгоиздателей, знатоков книжного дела и обсудить настоящее и будущее книжных смотров Петербурга.
В беседе принимают участие советник директора ярмарки "Невский книжный форум" Василий Соколов, прозаик, глава союза писателей Санкт-Петербурга Валерий Попов, поэт и переводчик Михаил Яснов, директор издательства "Вита Нова" Алексей Захаренков, главный редактор журнала "Питерbook" Вадим Зартайский. Вел круглый стол редактор отдела культуры "НВ" Александр Урес.
Александр Урес: Пусть первое слово о прошедшей ярмарке скажет один из ее организаторов. Василий Николаевич...
Василий Соколов: Должен сказать, что из всех 13 лет существования "Петербургского книжного салона" и "Невского книжного форума" нынешняя ярмарка по площади была самой крупной - 1000 квадратных метров. Общее число участников, включая бесстендовую форму участия, где-то около 500. Что касается посетителей - да, народа с улицы было меньше, чем бывало прежде. В первый день продали 1200 билетов, во второй день - 2000 и в третий день около 3000, а в последний, четвертый день, посвященный детской книге, всех пускали практически бесплатно, даже взрослых без детей. Кроме того, 150 писателей из двух союзов работали на ярмарке и было распространено 3000 пригласительных билетов, каждый на два лица... Все-таки народ был... Что касается участников... то многие из них нас, что называется, подставили... Называю: издательства ЭКСМО, "Просвещение", "Центрполиграф" отказались от участия перед самой ярмаркой.
Александр Урес: Почему?
Василий Соколов: У каждого свои причины. Директор "Центрполиграфа" сказал, что у него личные причины и он не может приехать... В ЭКСМО сказали, что будут участвовать, если свое согласие даст "Буквоед", те думали до последнего, да так и не решились... Фонд эффективной политики Глеба Павловского пришел к нам и предложил сделать у нас на ярмарке форум общественно-политической литературы. Сказали, что возьмут для этого 170 метров площади. Но за неделю до открытия позвонили и отказались. Несмотря на это у нас было много участников, в основном небольших издательств. Выслушал очень лестные слова от исполнительного директора Ассоциации книгораспространителей насчет того, что такого духа, такой приятной атмосферы, как на нашей ярмарке, нет больше нигде в России. Очень довольны были писатели северных стран, которые были у нас в качестве гостей...
Михаил Яснов: Я тоже участвую в этих ярмарках много лет подряд и не могу понять, откуда в последнее время появилось ощущение, что с каждым годом уровень этих мероприятий падает. Задаю вопрос сам себе. Вот вроде бы много издательств-участников, каждый день по две тысячи посетителей... откуда же ощущение бедности, провинциальности, неинтересности?.. Почему отсутствуют книги, которые хотелось бы купить? Совершенно не согласен с директором Ассоциации книгораспространителей. А мне как раз именно атмосфера ярмарки-то и не понравилась. Не было там любви, внимания, тепла по отношению и к участникам, и к посетителям. Не знаю, с чем это связано, может быть, с тем положением дел и с общим духом, который царит в нашем обществе... С другой стороны, приезжаешь в Москву на выставку "Нон-фикшн", я там бываю тоже не первый год, совсем другое дело - сразу же попадаешь в водоворот интересов, участвуешь в презентациях замечательных книг... В чем тут дело - не знаю, давайте докапываться вместе...
Вадим Зартайский: Если мы уважаем свой труд, мы должны уважать и себя. А если этого нет, то на нас не обращают внимание. Мы сами ходим, опустив голову, принимая все как должное. Почему мы терпели грязь, почему весь пол в Ледовом дворце был в жвачке?.. Противно... Вот пока мы не научимся себя уважать...
Михаил Яснов: А что такое научиться себя уважать, как ты себе представляешь эту ситуацию?
Вадим Зартайский: А вот так: не хочу ставить стенд на заплеванный пол - не буду участвовать...
Михаил Яснов: А дальше что?
Вадим Зартайский: А дальше я не участвую, ты не участвуешь, другой, третий, и тогда надо будет делать какие-то выводы...
Михаил Яснов: Тогда и тебя, и меня, и всех других очень быстро заменят московские издательские акулы, которые охотно двинутся на питерский рынок.
Алексей Захаренков: Не совсем так. Москвичи не так уж рвутся. Почему "Буквоед" не участвовал, почему ЭКСМО не приехало? Да потому что им неинтересно здесь. И мне здесь неинтересно. Я пять лет на этой ярмарке стою, и у меня покупают по одной книжке в день. Устанавливать контакты мне не нужно - я уже всех знаю...
Василий Соколов: ЭКСМО не потому не участвует, что им неинтересно продавать свои книги. Они очень хорошо у нас торговали. Но теперь они являются одним из основателей и создателей Российского книжного союза. Они стремятся сделать в Петербурге свою ярмарку, и городская администрация, похоже, идет им навстречу...
Вадим Зартайский: Думаю, ярмарка неинтересна не только из-за того, что идет какой-то дележ рынков сбыта и тому подобное - просто эта ярмарка не позиционирована. Непонятно, для кого она: для издателей, для народа, который должен туда валом валить и покупать книги? На "Невском книжном форуме" ничего практически не происходило, кроме вручения премий, и то не очень интересных. И торговля была очень вялой. Мне кажется, "Форум" размахнулся на большее, чем ему по плечу, на масштаб какой-то крупной московской ярмарки. Ярмарка в Петербурге должна бы быть такой, как ярмарка нон-фикшн в Москве. Небольшой, уютной ярмаркой, на которой все время что-то происходит, причем со знанием дела. А это зависит целиком от организаторов. Там, в Москве, когда приезжаешь, тебя встречают улыбающиеся девушки, которые проводят тебя к месту регистрации и необычайно приветливо совершают все формальности. Здесь, у нас, первое, на что натыкаешься, - это охранник, который спрашивает соответствующим голосом: "Куда прешь?" Я уж не говорю, как были плохо организованы встречи с писателями, в том числе и писателями-иностранцами. На сцене все время что-то рушилось и гудело, реклама забивала голоса выступающих, трудно было задать вопрос. Осталось чувство стыда...
Ведь наш читатель достаточно образован и интеллигентен. Ему нужна какая-то изюминка, определенный интерес - встретиться и поговорить с писателем, получить автограф. Иначе он, читатель, пойдет на "Крупу", где все эти книги есть, ну, может быть, на 5 рублей дороже...
Валерий Попов: Я считаю, что декорации были удачны. Дело просто в количестве актеров и качестве пьес, которые были сыграны. Вот, например, презентация книги Людмилы Штерн о Довлатове - сразу выстроилась очередь. Другие писатели тоже в основном довольны. Те, кто приходил и вживую общался с читателями, продали целые пачки своих книг. Для писателей это был праздник. И премии... да, может быть, не было московской шумихи, как, например, на ярмарке "Бестселлер", где приз вручает Ирина Хакамада... Но это дребезжание не очень-то приличествует петербургской скромности. Многолюдно, но без помпы - это и есть наш стиль.
Александр Урес: Мне кажется, что кризис начался не с нынешней ярмарки. Даже на тех первых "Салонах" в Манеже, о которых теперь все вспоминают с ностальгией, уже ставились вопросы: а для кого мы эту ярмарку организуем - для профессионалов, для публики, может быть, для тех и для других. Постоянным упреком, звучавшим и тогда, было отсутствие по-настоящему новой, только что вышедшей литературы. В основном там продавалось то же самое, что можно было купить и на так называемой "Крупе", и в Доме книги, цены были только пониже.
Василий Соколов: Заявляю вам со всей ответственностью, я с 1994 года занимаюсь книжными ярмарками, так вот - ни одна книжная ярмарка не может существовать без государственной дотации. Это исключено. За счет продажи мест на ярмарке ничего заработать нельзя. Штат организаторов "Невского книжного форума" - 4 человека, и мы едва натягиваем себе на зарплату, а бросить и разойтись - жалко. Пусть плохой ребенок, но свой, наш, питерский, принадлежность города с солидным интеллектуальным потенциалом.
Вадим Зартайский: Когда я слышу эти заклинания насчет культурной столицы и непередаваемого петербургского стиля, делается просто противно. Звучит это отовсюду, но сейчас такие утверждения почти ни на чем не основаны. А относительно "Форума" тем более. В Москве две торговых ярмарки, и на них все проходит очень культурно, очень по-петербургски, плюс еще одна представительская ярмарка, и там тоже царит очень интеллигентная атмосфера.... А у нас полупустые стенды, на встречу с писателем приходят два-три человека, на презентации книг издательства "Азбука" для "массовости" собирали людей с соседних стендов.
Александр Урес: Скажите, Алексей, а вы, как издатель, какой видите смысл участия вашего издательства в ярмарке? Ведь приходится платить большие деньги за место под солнцем "Невского книжного форума"?
Алексей Захаренков: Нет, устроители идут нам на встречу, дают нам скидки, технически тоже все организовано достаточно четко - приехал, расставил свою продукцию, стенды к нашему приезду уже были готовы. Но это все делается вполне формально. Вас сюда запустили, а дальше барахтайтесь как хотите. Плюсов для себя не вижу никаких.
Вадим Зартайский: Мне кажется, что единственный способ сохранить ярмарку и сделать ее привлекательной для издателей - это дать ей четкую направленность. Тогда появится и поддержка власти.
Алексей Захаренков: А с властью надо работать. Искать точки соприкосновения, общий интерес. Вот художники объединились и нашли общий язык с властью.
Михаил Яснов: Безусловно, здесь надо исходить из того, что просто так городская администрация ярмарке помогать не будет. А вот если мы разработаем определенную позитивную программу, тут и власть, возможно, проявит интерес. Пусть это будет нон-фикшн или, наоборот, бульварная литература или фантастика.
Александр УРЕС
Отличались они друг от друга тем, что "Белые ночи" носили больше коммерческий, профессиональный характер. На эту ярмарку съезжались книготорговцы и издатели из многих городов России, заключали договора, деятели книжной индустрии, которая активно в ту пору осваивала преимущества и законы рынка, себя показывали и на других смотрели.
А "Петербургский книжный салон" являл из себя представительское торжище. На открытии обычно присутствовали первые лица города, федеральные министры и вице-премьеры, именитые зарубежные гости, как, например, Его королевское Высочество принц Майкл Кентский, племянник нынешней королевы Великобритании и внучатый племянник нашего последнего императора, знаток русской истории и большой книголюб. "Салон" привлекал десятки зарубежных издателей, не говоря уже об отечественных деятелях книги и книжниках стран СНГ. Публика заполняла до отказа оба этажа ЦВЗ "Манеж", где традиционно из года в год шумела эта ярмарка. Атмосфера большого книжного праздника сопутствовала "Салону" не один год.
Но потом дела пошли под гору. У "Петербургского книжного салона" начались финансовые проблемы, город отказался погасить возникшие долги. Ярмарка стала сбавлять обороты. Потом и вовсе наступил дефолт 1998 года. Тут не поздоровилось и "Белым ночам". Издателям и книготорговцам было тогда не до ярмарок. "Салон" и "Белые ночи" сначала бились в одиночку, потом под давлением общественности и, повинуясь здравому смыслу, нехотя решили объединиться. Появился "Невский книжный форум". Но время уже было упущено, былую славу ярмарок 90-х годов возродить не удалось. Во всяком случае, в полном объеме. Нынешняя XIII ярмарка состоялась в Дни города в Ледовом дворце. И произвела двойственное впечатление. Были на ней и интересные моменты, и много такого, что разочаровало.
Редакция решила собрать за круглым столом в Набоковской гостиной писателей, книгоиздателей, знатоков книжного дела и обсудить настоящее и будущее книжных смотров Петербурга.
В беседе принимают участие советник директора ярмарки "Невский книжный форум" Василий Соколов, прозаик, глава союза писателей Санкт-Петербурга Валерий Попов, поэт и переводчик Михаил Яснов, директор издательства "Вита Нова" Алексей Захаренков, главный редактор журнала "Питерbook" Вадим Зартайский. Вел круглый стол редактор отдела культуры "НВ" Александр Урес.
Александр Урес: Пусть первое слово о прошедшей ярмарке скажет один из ее организаторов. Василий Николаевич...
Василий Соколов: Должен сказать, что из всех 13 лет существования "Петербургского книжного салона" и "Невского книжного форума" нынешняя ярмарка по площади была самой крупной - 1000 квадратных метров. Общее число участников, включая бесстендовую форму участия, где-то около 500. Что касается посетителей - да, народа с улицы было меньше, чем бывало прежде. В первый день продали 1200 билетов, во второй день - 2000 и в третий день около 3000, а в последний, четвертый день, посвященный детской книге, всех пускали практически бесплатно, даже взрослых без детей. Кроме того, 150 писателей из двух союзов работали на ярмарке и было распространено 3000 пригласительных билетов, каждый на два лица... Все-таки народ был... Что касается участников... то многие из них нас, что называется, подставили... Называю: издательства ЭКСМО, "Просвещение", "Центрполиграф" отказались от участия перед самой ярмаркой.
Александр Урес: Почему?
Василий Соколов: У каждого свои причины. Директор "Центрполиграфа" сказал, что у него личные причины и он не может приехать... В ЭКСМО сказали, что будут участвовать, если свое согласие даст "Буквоед", те думали до последнего, да так и не решились... Фонд эффективной политики Глеба Павловского пришел к нам и предложил сделать у нас на ярмарке форум общественно-политической литературы. Сказали, что возьмут для этого 170 метров площади. Но за неделю до открытия позвонили и отказались. Несмотря на это у нас было много участников, в основном небольших издательств. Выслушал очень лестные слова от исполнительного директора Ассоциации книгораспространителей насчет того, что такого духа, такой приятной атмосферы, как на нашей ярмарке, нет больше нигде в России. Очень довольны были писатели северных стран, которые были у нас в качестве гостей...
Михаил Яснов: Я тоже участвую в этих ярмарках много лет подряд и не могу понять, откуда в последнее время появилось ощущение, что с каждым годом уровень этих мероприятий падает. Задаю вопрос сам себе. Вот вроде бы много издательств-участников, каждый день по две тысячи посетителей... откуда же ощущение бедности, провинциальности, неинтересности?.. Почему отсутствуют книги, которые хотелось бы купить? Совершенно не согласен с директором Ассоциации книгораспространителей. А мне как раз именно атмосфера ярмарки-то и не понравилась. Не было там любви, внимания, тепла по отношению и к участникам, и к посетителям. Не знаю, с чем это связано, может быть, с тем положением дел и с общим духом, который царит в нашем обществе... С другой стороны, приезжаешь в Москву на выставку "Нон-фикшн", я там бываю тоже не первый год, совсем другое дело - сразу же попадаешь в водоворот интересов, участвуешь в презентациях замечательных книг... В чем тут дело - не знаю, давайте докапываться вместе...
Вадим Зартайский: Если мы уважаем свой труд, мы должны уважать и себя. А если этого нет, то на нас не обращают внимание. Мы сами ходим, опустив голову, принимая все как должное. Почему мы терпели грязь, почему весь пол в Ледовом дворце был в жвачке?.. Противно... Вот пока мы не научимся себя уважать...
Михаил Яснов: А что такое научиться себя уважать, как ты себе представляешь эту ситуацию?
Вадим Зартайский: А вот так: не хочу ставить стенд на заплеванный пол - не буду участвовать...
Михаил Яснов: А дальше что?
Вадим Зартайский: А дальше я не участвую, ты не участвуешь, другой, третий, и тогда надо будет делать какие-то выводы...
Михаил Яснов: Тогда и тебя, и меня, и всех других очень быстро заменят московские издательские акулы, которые охотно двинутся на питерский рынок.
Алексей Захаренков: Не совсем так. Москвичи не так уж рвутся. Почему "Буквоед" не участвовал, почему ЭКСМО не приехало? Да потому что им неинтересно здесь. И мне здесь неинтересно. Я пять лет на этой ярмарке стою, и у меня покупают по одной книжке в день. Устанавливать контакты мне не нужно - я уже всех знаю...
Василий Соколов: ЭКСМО не потому не участвует, что им неинтересно продавать свои книги. Они очень хорошо у нас торговали. Но теперь они являются одним из основателей и создателей Российского книжного союза. Они стремятся сделать в Петербурге свою ярмарку, и городская администрация, похоже, идет им навстречу...
Вадим Зартайский: Думаю, ярмарка неинтересна не только из-за того, что идет какой-то дележ рынков сбыта и тому подобное - просто эта ярмарка не позиционирована. Непонятно, для кого она: для издателей, для народа, который должен туда валом валить и покупать книги? На "Невском книжном форуме" ничего практически не происходило, кроме вручения премий, и то не очень интересных. И торговля была очень вялой. Мне кажется, "Форум" размахнулся на большее, чем ему по плечу, на масштаб какой-то крупной московской ярмарки. Ярмарка в Петербурге должна бы быть такой, как ярмарка нон-фикшн в Москве. Небольшой, уютной ярмаркой, на которой все время что-то происходит, причем со знанием дела. А это зависит целиком от организаторов. Там, в Москве, когда приезжаешь, тебя встречают улыбающиеся девушки, которые проводят тебя к месту регистрации и необычайно приветливо совершают все формальности. Здесь, у нас, первое, на что натыкаешься, - это охранник, который спрашивает соответствующим голосом: "Куда прешь?" Я уж не говорю, как были плохо организованы встречи с писателями, в том числе и писателями-иностранцами. На сцене все время что-то рушилось и гудело, реклама забивала голоса выступающих, трудно было задать вопрос. Осталось чувство стыда...
Ведь наш читатель достаточно образован и интеллигентен. Ему нужна какая-то изюминка, определенный интерес - встретиться и поговорить с писателем, получить автограф. Иначе он, читатель, пойдет на "Крупу", где все эти книги есть, ну, может быть, на 5 рублей дороже...
Валерий Попов: Я считаю, что декорации были удачны. Дело просто в количестве актеров и качестве пьес, которые были сыграны. Вот, например, презентация книги Людмилы Штерн о Довлатове - сразу выстроилась очередь. Другие писатели тоже в основном довольны. Те, кто приходил и вживую общался с читателями, продали целые пачки своих книг. Для писателей это был праздник. И премии... да, может быть, не было московской шумихи, как, например, на ярмарке "Бестселлер", где приз вручает Ирина Хакамада... Но это дребезжание не очень-то приличествует петербургской скромности. Многолюдно, но без помпы - это и есть наш стиль.
Александр Урес: Мне кажется, что кризис начался не с нынешней ярмарки. Даже на тех первых "Салонах" в Манеже, о которых теперь все вспоминают с ностальгией, уже ставились вопросы: а для кого мы эту ярмарку организуем - для профессионалов, для публики, может быть, для тех и для других. Постоянным упреком, звучавшим и тогда, было отсутствие по-настоящему новой, только что вышедшей литературы. В основном там продавалось то же самое, что можно было купить и на так называемой "Крупе", и в Доме книги, цены были только пониже.
Василий Соколов: Заявляю вам со всей ответственностью, я с 1994 года занимаюсь книжными ярмарками, так вот - ни одна книжная ярмарка не может существовать без государственной дотации. Это исключено. За счет продажи мест на ярмарке ничего заработать нельзя. Штат организаторов "Невского книжного форума" - 4 человека, и мы едва натягиваем себе на зарплату, а бросить и разойтись - жалко. Пусть плохой ребенок, но свой, наш, питерский, принадлежность города с солидным интеллектуальным потенциалом.
Вадим Зартайский: Когда я слышу эти заклинания насчет культурной столицы и непередаваемого петербургского стиля, делается просто противно. Звучит это отовсюду, но сейчас такие утверждения почти ни на чем не основаны. А относительно "Форума" тем более. В Москве две торговых ярмарки, и на них все проходит очень культурно, очень по-петербургски, плюс еще одна представительская ярмарка, и там тоже царит очень интеллигентная атмосфера.... А у нас полупустые стенды, на встречу с писателем приходят два-три человека, на презентации книг издательства "Азбука" для "массовости" собирали людей с соседних стендов.
Александр Урес: Скажите, Алексей, а вы, как издатель, какой видите смысл участия вашего издательства в ярмарке? Ведь приходится платить большие деньги за место под солнцем "Невского книжного форума"?
Алексей Захаренков: Нет, устроители идут нам на встречу, дают нам скидки, технически тоже все организовано достаточно четко - приехал, расставил свою продукцию, стенды к нашему приезду уже были готовы. Но это все делается вполне формально. Вас сюда запустили, а дальше барахтайтесь как хотите. Плюсов для себя не вижу никаких.
Вадим Зартайский: Мне кажется, что единственный способ сохранить ярмарку и сделать ее привлекательной для издателей - это дать ей четкую направленность. Тогда появится и поддержка власти.
Алексей Захаренков: А с властью надо работать. Искать точки соприкосновения, общий интерес. Вот художники объединились и нашли общий язык с властью.
Михаил Яснов: Безусловно, здесь надо исходить из того, что просто так городская администрация ярмарке помогать не будет. А вот если мы разработаем определенную позитивную программу, тут и власть, возможно, проявит интерес. Пусть это будет нон-фикшн или, наоборот, бульварная литература или фантастика.
Александр УРЕС
