Экономика
ДЕЛОВОЙ РАЗГОВОР С ВЛАСТЬЮ
25 октября
Роман ПАСТУХОВ, президент Санкт-Петербургского союза предпринимателей:
ОДИН ОТВЕТ НА ДВА ВОПРОСА
- Мне позвонили журналисты телеканала "Россия" и попросили ответить на два вопроса: "Что мешает развитию малого бизнеса?" и "Как быть с митингами предпринимателей мелкорозничной торговли, которые протестуют против распоряжений администрации, лишающих их, как они считают, возможности заниматься своим бизнесом?" И на все про все - полминуты. Перед тем как мне предоставят эфир, предупредили меня, что телезрителям будут представлены результаты социологического опроса на ту же тему. От меня, стало быть, ждут ответов самых кратких.
Но я вообще нашел один на оба вопроса. Собственно, даже не нашел, потому что искать нечего. Для меня он существует давно - с тех пор, во всяком случае, как 17 лет назад начиналась наша организация - Санкт-Петербургский союз предпринимателей. Ответ очень обыкновенный: первое, что мешает развитию малого бизнеса, - это отсутствие должного взаимопонимания предпринимателей и власти. А налаживается оно с помощью диалога "бизнес - власть", который от имени деловых людей и призваны вести такие организации, как наша.
Конечно, нормальному деловому развитию мешают и неподъемные налоги, и самоуправство чиновников, и коррупция, и правовая неэффективность - много чего. Но все сводится в конечном счете к одному: чтобы частные и общегосударственные интересы не противопоставлять, а сочетать, бизнесу и власти надо договариваться об этом на партнерских, равноправных основах, как это происходит при обычных сделках. Когда такой договоренности нет, когда чей-то интерес вдруг возобладает, тут и начинаются проблемы. Какую из них ни возьми, первопричина одна и та же. Как быть с митингами предпринимателей мелкорозничной торговли? Договариваться надо. Тогда не будет проблем, из-за которых митинги, а значит, и самих митингов. Как сделать так, чтобы налоги, законы, распоряжения исполнительной власти, которые касаются предпринимательства, служили его развитию, а не наоборот? Ничего проще: опять же посоветоваться власти - законодательной и исполнительной - с ними, с предпринимателями, договориться, чтобы не пострадали при этом ни государственные, ни частные интересы, а все служило общему благу. Договориться, и все. Кажется, чего проще? Но это только кажется. Разговор такой на самом деле получается вовсе непростой. Только других вариантов нет. Что еще раз подтвердила и эта встреча в общественной приемной на заседании актива и совета директоров нашего Санкт-Петербургского союза предпринимателей с представителями обеих ветвей власти. А разговор был, по сути, на ту же "телевизионную" тему.
Вячеслав ПАНКРАТОВ, генеральный директор "Ориент-ЭТЦ" - предприятия, выпускающего уникальные деревообрабатывающие станки:
ПОЧЕМУ МЫ НЕ РАСТЕМ
- Одно время мы рассчитывали на помощь по программе господдержки малого предпринимательства.(Это 5-7 лет назад.) Был в конкурсных предложениях подходящий для нас лот, составили неотразимый, как нам казалось, проект, легко прошли первый этап. А на втором этапе конкурса в число претендентов по нашему лоту включили, как ни странно, не только малые, но и крупные предприятия. И мы поняли, что тут двойные стандарты (о чем было официально заявлено и от имени Санкт-Петербургского союза предпринимателей), и отозвали заявку.
А именно из-за отсутствия собственных производственных площадей и оборудования, свободного капитала для развития, из-за сомнительной государственной поддержки такие малые фирмы, как наша, не могут вырасти до уровня среднего бизнеса.
Сергей ФЕДОРОВ, председатель Общественного совета по малому бизнесу при губернаторе:
РЕШАЕМ ВЕЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
- Говорят, проблемы малого бизнеса у нас уже вроде как из категории вечных. Но вот только что наш совет и Санкт-Петербургский союз предпринимателей заключили договор с генералом Беляевым, главным пожарным инспектором города, который, согласно подписанному документу, обязуется сотрудничать с нашими и другими общественными организациями города, с общественными советами по малому бизнесу при главах административных районов. Теперь этот договор не позволит проверяющим злоупотреблять служебным положением. Чуть что, можно обращаться к нам, а мы отдадим такого пожарного чиновника генералу. Такие же договорные отношения устанавливаем с налоговой инспекцией, МВД, прокуратурой и санэпидстанцией.
Или еще пример. Недавно в профильном комитете Госдумы приняты к рассмотрению наши - Общественного совета предпринимательского союза и экономического комитета при поддержке губернатора - поправки в Федеральный закон о приватизации, которые разрешают продажу госнедвижимости арендаторам малого бизнеса в рассрочку. Надеемся, что эти поправки будут приняты уже в этом году.
Владимир ДВУХИМЕННЫЙ, генеральный директор фирмы программного обеспечения "Ист-Консепт":
КАК СООТВЕТСТВОВАТЬ САМИМ СЕБЕ
- У нас в предпринимательском союзе мы говорим об этом давно высоким и не очень чиновникам, депутатам, которые нас навещают: редкое малое предприятие в существующих условиях может изловчиться, чтобы нормально развиваться. Мы вечные неприкаянные арендаторы, которых в любой момент могут выставить на улицу. Купить себе недвижимость не можем - для нас дорого. Кредит не дают - заложить нечего. И получается, что мы почти что бомжи, хотя нашу продукцию, наши услуги знают не только по всей России, но и за рубежом.
Говорят, в некоторых давних рыночных странах условия предпринимательства пожестче нашего. Но сравнение, как говорят, некорректно. Там устоявшийся рынок. У нас недоделанный, полудикий. Нужен максимальный толчок развитию бизнеса в стране. Малого и среднего опять же - в первую очередь. Нам это нужно как никому. Потому что Россия может быть либо передовой страной, либо никакой. К этому обязывают ее возможности, которые остаются невостребованными, ее огромная территория, ее геополитическое положение. Ничего другого нам не остается как этому соответствовать. Соответствовать - сполна. С помощью всяческого поощрения честной инициативы - прежде всего.
Владимир Бланк, председатель комитета экономического развития, промышленной политики и торговли:
СОВЕТУЕМ "В ТЕНЬ" НЕ ПРЯТАТЬСЯ
- Владимир Викторович, на этой встрече предприниматели чаще всего вспоминали две свои напасти: почти что нулевые возможности обзавестись собственной недвижимостью и получить кредит. Причем одна с другой связаны. Без кредита недвижимость малой фирме не купить. А без залога недвижимости почти не остается шансов получить кредит в банке. Проблема по кругу. Вы же повторяли, что ее в комитете тоже числят среди основных помех развития малого бизнеса и она решается. Давайте подытожим: о каких реальных перспективах идет речь?
- Запомнилось, как кто-то из деловых людей уж больно эмоционально, будто о случившейся уже беде, рассказывал, что отремонтировал за сорок тысяч долларов взятый в аренду в КУГИ заброшенный подвал, а теперь его - уже как полноценное помещение - в Госкомимуществе грозятся выставить на торги. И там, наверное, найдется покупатель повыгоднее этого бедолаги-арендатора, который останется ни с чем, потеряет вложенные в ремонт деньги. Я, может быть, не успел человеку четко объяснить суть дела - весь разговор был все же достаточно горячий. А суть такова. Губернатор Валентина Ивановна Матвиенко, которой о подобных случаях рассказывали не раз, на одном из заседаний Общественного совета по малому бизнесу публично распорядилась подобные ситуации из практики исключить. Представитель КУГИ прилюдно получил на сей счет распоряжение губернатора. Если люди вкладывали деньги, если в таких случаях у арендатора возникает намерение выкупить помещение - ему должна быть предоставлена эта возможность в рамках существующего законодательства. Что не так, мы обязательно вмешаемся и наведем порядок. Хотя проблема есть. Она в федеральном законе, который предусматривает в случаях приватизации госимущества исключительно конкурсную процедуру. Есть еще проблема, когда многие договоры аренды - по незнанию либо по еще каким-то причинам - неправильно оформлены. Но и эту проблему можно и нужно решать, с помощью нашего комитета в том числе. Кроме того, мы работаем с Госдумой, которая в ближайшее время должна рассмотреть наш законопроект, где прописана возможность для арендаторов малого бизнеса выкупать недвижимость помимо конкурсных процедур и в рассрочку. И мы рассчитываем, что депутаты пойдут нам навстречу.
А с кредитами дело обстоит так. По программе государственной поддержки малого бизнеса в Петербурге в июле нынешнего года подписано соглашение между нашим комитетом и Сбербанком. При этом из бюджета банку перечисляется тридцатипроцентная компенсация по кредитному залогу. Цена кредита снижается до 14 процентов годовых. То есть малый бизнес получит доступ к дешевым кредитам с частичной государственной гарантией. Конечно, это не решает проблему. Но уже с кредитами легче. Начало положено. Со временем предполагаем компенсацию залога увеличивать до сорока и более процентов. А процентная ставка, возможно, будет снижаться. С нашей стороны только одно условие: бизнес должен быть легальным, иметь все положенные балансовые и налоговые отчеты.
- Такие кредиты уже выдаются?
- Потенциальных заемщиков объявилось около двухсот пятидесяти. Кредитов выдано 3. Около двадцати в стадии оформления. То есть банк смог удовлетворить около семи-восьми процентов заявок. У остальных с балансами и отчетами худо. Понятно, это чаще всего не вина предпринимателей, а их беда. Результат нынешнего этапа развития, состояния экономики. Конечно, следуют призывы: давайте упростим процедуры. Давайте. Никто не против. Но есть предел: нельзя же деньги давать просто так. У банкиров должна быть гарантия возврата. Если ставится условие, что сумма кредита должна быть не больше 30 процентов годового оборота, то это значит, что иначе заемщик не сможет нормально обслуживать долг и вовремя его вернуть. Все подсчитано. Если нужных документов нет, если залог на одну фирму, бизнес на другую фирму и никакой юридической взаимосвязи между ними не наблюдается - что это тогда за бизнес, какие тут гарантии? А кто осудит банкира, который в таком случае клиенту откажет? Поэтому вывод однозначен: пока бизнес хотя бы частично нелегален по части уплаты налогов и оборота, доступ к рынку капитала ему затруднен.
- А много ли у нас стопроцентных налогоплательщиков и полностью легальных, прозрачных по обороту фирм?
- Да, еще раз - это общая, всем известная беда государства. У проблемы много причин, и решать ее можно и нужно по-разному, но в том числе и так: хотите дешевый льготный кредит - предлагайте легальный, прозрачный бизнес.
- Но малый бизнес, как малоимущий, еще и попросту невыгоден в качестве клиента для солидных банков. Кредиты таким предпринимателям требуются небольшие - с ними больше мороки. Потому и взялся работать с мелким бизнесом по госпрограмме только Сбербанк. А во всем мире с такими клиентами работают кредитные кооперативы. Но на встрече директор такого кооператива "Содействие" Алексей Решетов говорил, что без государственной поддержки ему не развернуться, поскольку закон о кредитной кооперации не принимается, так и остается проектом уже много лет. А может быть такая поддержка?
- Потребности бизнеса для развития велики. В том числе бизнеса малого. И на рынке капитала он ждет самых разных предложений в самых разных формах. Банки, как кредитные кооперативы, на этом рынке, конечно же, требуются. Почему тогда банки вяло среагировали на нашу проблему? Одна из причин - некоторые сейчас в стадии реорганизации. Многим нужно еще осваивать подходящую технологию. Вообще, финансовый бизнес из самых сложных. А у кредитных кооперативов еще и ограничен доступ к рынку капитала, из-за этого они не имеют возможности активно развиваться. Как им помочь, когда на это нет специального закона, - отдельный будущий вопрос, так можно сказать.
- Вы первый раз здесь в гостях, какое впечатление?
- Полезная встреча. А еще - эта встреча подтвердила давнюю истину: в любом деле главное - человек, все от не-го зависит. Вот есть такой
Пастухов, который основал эту организацию малого бизнеса. Для него этот бизнес - дело всей жизни. И вот в непростых условиях, которые у нас были и которые до сих пор есть, существует нужная предпринимателям организация. А во многих других районах, в других местах нет такого человека и организации такой нет. Что касается эффективности ее работы, она определяется тем же рыночным способом. Раз платят предприниматели за то, что состоят в ней и пользуются ее услугами, значит, эффективна. В начале следующего года, надеюсь, встретимся еще. Очень важна такая возможность спокойно и конструктивно поговорить.
Лев АНИКИН
ОДИН ОТВЕТ НА ДВА ВОПРОСА
- Мне позвонили журналисты телеканала "Россия" и попросили ответить на два вопроса: "Что мешает развитию малого бизнеса?" и "Как быть с митингами предпринимателей мелкорозничной торговли, которые протестуют против распоряжений администрации, лишающих их, как они считают, возможности заниматься своим бизнесом?" И на все про все - полминуты. Перед тем как мне предоставят эфир, предупредили меня, что телезрителям будут представлены результаты социологического опроса на ту же тему. От меня, стало быть, ждут ответов самых кратких.
Но я вообще нашел один на оба вопроса. Собственно, даже не нашел, потому что искать нечего. Для меня он существует давно - с тех пор, во всяком случае, как 17 лет назад начиналась наша организация - Санкт-Петербургский союз предпринимателей. Ответ очень обыкновенный: первое, что мешает развитию малого бизнеса, - это отсутствие должного взаимопонимания предпринимателей и власти. А налаживается оно с помощью диалога "бизнес - власть", который от имени деловых людей и призваны вести такие организации, как наша.
Конечно, нормальному деловому развитию мешают и неподъемные налоги, и самоуправство чиновников, и коррупция, и правовая неэффективность - много чего. Но все сводится в конечном счете к одному: чтобы частные и общегосударственные интересы не противопоставлять, а сочетать, бизнесу и власти надо договариваться об этом на партнерских, равноправных основах, как это происходит при обычных сделках. Когда такой договоренности нет, когда чей-то интерес вдруг возобладает, тут и начинаются проблемы. Какую из них ни возьми, первопричина одна и та же. Как быть с митингами предпринимателей мелкорозничной торговли? Договариваться надо. Тогда не будет проблем, из-за которых митинги, а значит, и самих митингов. Как сделать так, чтобы налоги, законы, распоряжения исполнительной власти, которые касаются предпринимательства, служили его развитию, а не наоборот? Ничего проще: опять же посоветоваться власти - законодательной и исполнительной - с ними, с предпринимателями, договориться, чтобы не пострадали при этом ни государственные, ни частные интересы, а все служило общему благу. Договориться, и все. Кажется, чего проще? Но это только кажется. Разговор такой на самом деле получается вовсе непростой. Только других вариантов нет. Что еще раз подтвердила и эта встреча в общественной приемной на заседании актива и совета директоров нашего Санкт-Петербургского союза предпринимателей с представителями обеих ветвей власти. А разговор был, по сути, на ту же "телевизионную" тему.
Вячеслав ПАНКРАТОВ, генеральный директор "Ориент-ЭТЦ" - предприятия, выпускающего уникальные деревообрабатывающие станки:
ПОЧЕМУ МЫ НЕ РАСТЕМ
- Одно время мы рассчитывали на помощь по программе господдержки малого предпринимательства.(Это 5-7 лет назад.) Был в конкурсных предложениях подходящий для нас лот, составили неотразимый, как нам казалось, проект, легко прошли первый этап. А на втором этапе конкурса в число претендентов по нашему лоту включили, как ни странно, не только малые, но и крупные предприятия. И мы поняли, что тут двойные стандарты (о чем было официально заявлено и от имени Санкт-Петербургского союза предпринимателей), и отозвали заявку.
А именно из-за отсутствия собственных производственных площадей и оборудования, свободного капитала для развития, из-за сомнительной государственной поддержки такие малые фирмы, как наша, не могут вырасти до уровня среднего бизнеса.
Сергей ФЕДОРОВ, председатель Общественного совета по малому бизнесу при губернаторе:
РЕШАЕМ ВЕЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
- Говорят, проблемы малого бизнеса у нас уже вроде как из категории вечных. Но вот только что наш совет и Санкт-Петербургский союз предпринимателей заключили договор с генералом Беляевым, главным пожарным инспектором города, который, согласно подписанному документу, обязуется сотрудничать с нашими и другими общественными организациями города, с общественными советами по малому бизнесу при главах административных районов. Теперь этот договор не позволит проверяющим злоупотреблять служебным положением. Чуть что, можно обращаться к нам, а мы отдадим такого пожарного чиновника генералу. Такие же договорные отношения устанавливаем с налоговой инспекцией, МВД, прокуратурой и санэпидстанцией.
Или еще пример. Недавно в профильном комитете Госдумы приняты к рассмотрению наши - Общественного совета предпринимательского союза и экономического комитета при поддержке губернатора - поправки в Федеральный закон о приватизации, которые разрешают продажу госнедвижимости арендаторам малого бизнеса в рассрочку. Надеемся, что эти поправки будут приняты уже в этом году.
Владимир ДВУХИМЕННЫЙ, генеральный директор фирмы программного обеспечения "Ист-Консепт":
КАК СООТВЕТСТВОВАТЬ САМИМ СЕБЕ
- У нас в предпринимательском союзе мы говорим об этом давно высоким и не очень чиновникам, депутатам, которые нас навещают: редкое малое предприятие в существующих условиях может изловчиться, чтобы нормально развиваться. Мы вечные неприкаянные арендаторы, которых в любой момент могут выставить на улицу. Купить себе недвижимость не можем - для нас дорого. Кредит не дают - заложить нечего. И получается, что мы почти что бомжи, хотя нашу продукцию, наши услуги знают не только по всей России, но и за рубежом.
Говорят, в некоторых давних рыночных странах условия предпринимательства пожестче нашего. Но сравнение, как говорят, некорректно. Там устоявшийся рынок. У нас недоделанный, полудикий. Нужен максимальный толчок развитию бизнеса в стране. Малого и среднего опять же - в первую очередь. Нам это нужно как никому. Потому что Россия может быть либо передовой страной, либо никакой. К этому обязывают ее возможности, которые остаются невостребованными, ее огромная территория, ее геополитическое положение. Ничего другого нам не остается как этому соответствовать. Соответствовать - сполна. С помощью всяческого поощрения честной инициативы - прежде всего.
Владимир Бланк, председатель комитета экономического развития, промышленной политики и торговли:
СОВЕТУЕМ "В ТЕНЬ" НЕ ПРЯТАТЬСЯ
- Владимир Викторович, на этой встрече предприниматели чаще всего вспоминали две свои напасти: почти что нулевые возможности обзавестись собственной недвижимостью и получить кредит. Причем одна с другой связаны. Без кредита недвижимость малой фирме не купить. А без залога недвижимости почти не остается шансов получить кредит в банке. Проблема по кругу. Вы же повторяли, что ее в комитете тоже числят среди основных помех развития малого бизнеса и она решается. Давайте подытожим: о каких реальных перспективах идет речь?
- Запомнилось, как кто-то из деловых людей уж больно эмоционально, будто о случившейся уже беде, рассказывал, что отремонтировал за сорок тысяч долларов взятый в аренду в КУГИ заброшенный подвал, а теперь его - уже как полноценное помещение - в Госкомимуществе грозятся выставить на торги. И там, наверное, найдется покупатель повыгоднее этого бедолаги-арендатора, который останется ни с чем, потеряет вложенные в ремонт деньги. Я, может быть, не успел человеку четко объяснить суть дела - весь разговор был все же достаточно горячий. А суть такова. Губернатор Валентина Ивановна Матвиенко, которой о подобных случаях рассказывали не раз, на одном из заседаний Общественного совета по малому бизнесу публично распорядилась подобные ситуации из практики исключить. Представитель КУГИ прилюдно получил на сей счет распоряжение губернатора. Если люди вкладывали деньги, если в таких случаях у арендатора возникает намерение выкупить помещение - ему должна быть предоставлена эта возможность в рамках существующего законодательства. Что не так, мы обязательно вмешаемся и наведем порядок. Хотя проблема есть. Она в федеральном законе, который предусматривает в случаях приватизации госимущества исключительно конкурсную процедуру. Есть еще проблема, когда многие договоры аренды - по незнанию либо по еще каким-то причинам - неправильно оформлены. Но и эту проблему можно и нужно решать, с помощью нашего комитета в том числе. Кроме того, мы работаем с Госдумой, которая в ближайшее время должна рассмотреть наш законопроект, где прописана возможность для арендаторов малого бизнеса выкупать недвижимость помимо конкурсных процедур и в рассрочку. И мы рассчитываем, что депутаты пойдут нам навстречу.
А с кредитами дело обстоит так. По программе государственной поддержки малого бизнеса в Петербурге в июле нынешнего года подписано соглашение между нашим комитетом и Сбербанком. При этом из бюджета банку перечисляется тридцатипроцентная компенсация по кредитному залогу. Цена кредита снижается до 14 процентов годовых. То есть малый бизнес получит доступ к дешевым кредитам с частичной государственной гарантией. Конечно, это не решает проблему. Но уже с кредитами легче. Начало положено. Со временем предполагаем компенсацию залога увеличивать до сорока и более процентов. А процентная ставка, возможно, будет снижаться. С нашей стороны только одно условие: бизнес должен быть легальным, иметь все положенные балансовые и налоговые отчеты.
- Такие кредиты уже выдаются?
- Потенциальных заемщиков объявилось около двухсот пятидесяти. Кредитов выдано 3. Около двадцати в стадии оформления. То есть банк смог удовлетворить около семи-восьми процентов заявок. У остальных с балансами и отчетами худо. Понятно, это чаще всего не вина предпринимателей, а их беда. Результат нынешнего этапа развития, состояния экономики. Конечно, следуют призывы: давайте упростим процедуры. Давайте. Никто не против. Но есть предел: нельзя же деньги давать просто так. У банкиров должна быть гарантия возврата. Если ставится условие, что сумма кредита должна быть не больше 30 процентов годового оборота, то это значит, что иначе заемщик не сможет нормально обслуживать долг и вовремя его вернуть. Все подсчитано. Если нужных документов нет, если залог на одну фирму, бизнес на другую фирму и никакой юридической взаимосвязи между ними не наблюдается - что это тогда за бизнес, какие тут гарантии? А кто осудит банкира, который в таком случае клиенту откажет? Поэтому вывод однозначен: пока бизнес хотя бы частично нелегален по части уплаты налогов и оборота, доступ к рынку капитала ему затруднен.
- А много ли у нас стопроцентных налогоплательщиков и полностью легальных, прозрачных по обороту фирм?
- Да, еще раз - это общая, всем известная беда государства. У проблемы много причин, и решать ее можно и нужно по-разному, но в том числе и так: хотите дешевый льготный кредит - предлагайте легальный, прозрачный бизнес.
- Но малый бизнес, как малоимущий, еще и попросту невыгоден в качестве клиента для солидных банков. Кредиты таким предпринимателям требуются небольшие - с ними больше мороки. Потому и взялся работать с мелким бизнесом по госпрограмме только Сбербанк. А во всем мире с такими клиентами работают кредитные кооперативы. Но на встрече директор такого кооператива "Содействие" Алексей Решетов говорил, что без государственной поддержки ему не развернуться, поскольку закон о кредитной кооперации не принимается, так и остается проектом уже много лет. А может быть такая поддержка?
- Потребности бизнеса для развития велики. В том числе бизнеса малого. И на рынке капитала он ждет самых разных предложений в самых разных формах. Банки, как кредитные кооперативы, на этом рынке, конечно же, требуются. Почему тогда банки вяло среагировали на нашу проблему? Одна из причин - некоторые сейчас в стадии реорганизации. Многим нужно еще осваивать подходящую технологию. Вообще, финансовый бизнес из самых сложных. А у кредитных кооперативов еще и ограничен доступ к рынку капитала, из-за этого они не имеют возможности активно развиваться. Как им помочь, когда на это нет специального закона, - отдельный будущий вопрос, так можно сказать.
- Вы первый раз здесь в гостях, какое впечатление?
- Полезная встреча. А еще - эта встреча подтвердила давнюю истину: в любом деле главное - человек, все от не-го зависит. Вот есть такой
Пастухов, который основал эту организацию малого бизнеса. Для него этот бизнес - дело всей жизни. И вот в непростых условиях, которые у нас были и которые до сих пор есть, существует нужная предпринимателям организация. А во многих других районах, в других местах нет такого человека и организации такой нет. Что касается эффективности ее работы, она определяется тем же рыночным способом. Раз платят предприниматели за то, что состоят в ней и пользуются ее услугами, значит, эффективна. В начале следующего года, надеюсь, встретимся еще. Очень важна такая возможность спокойно и конструктивно поговорить.
Лев АНИКИН
