Экономика
"ТРУДОВЫЕ КНИЖКИ И ЛЬГОТЫ СТАЛЕВАРАМ - АНАХРОНИЗМ"
29 ноября
Реформаторские инициативы Комитета Госдумы по труду и социальной политики вызывают огромный общественный резонанс и в глазах большинства являются неоднозначными. Например, новый Трудовой кодекс. Автор и идеолог этих во многом непопулярных реформ - председатель данного думского комитета Андрей Исаев - согласился ответить на наиболее интересующие читателей "НВ" вопросы.
- В стране спешно создается система мер по исправлению демографической ситуации. В частности, планируется существенно упростить трудовую миграцию. Вам не кажется, что это ослабит конкурентные позиции коренных россиян на рынке труда?
- На самом деле россиян волнует не столько конкуренция на рынке труда - ее практически нет, сколько деятельность этнических преступных группировок, которая в сознании большинства людей связываются именно с неконтролируемой миграцией. На самом деле это разные проблемы. Те, кто едет сюда заниматься торговлей наркотиками и рэкетом, и те, кто приезжает работать на стройках, предприятиях, - совершенно разные категории людей. И рассматривать их нужно отдельно.
Сам по себе наплыв рабочей силы - это хороший знак, свидетельствующий, что Россия находится на подъеме. На этапе бурного развития экономики без помощи мигрантов мы не справимся. Количество вакансий будет расти, причем низкоквалифицированных, которые местным жителям неинтересны.
Но оставлять дело как есть нельзя. Моя позиция такова: право принимать рабочих-мигрантов надо дать только специализированным агентствам, прошедшим лицензирование. Они берут приезжего рабочего себе в штат, обеспечивают ему выплату зарплаты, гарантируют достойные условия труда и проживания. Если так называемые гастарбайтеры, нанятые данным агентством, будут регулярно нарушать закон, лицензию у агентства отберут.
- Вы стали инициатором отмены трудовых книжек - внесли в Госдуму поправки в Трудовой кодекс. Эта новость буквально всколыхнула страну: люди беспокоятся, что десятилетиями формирующаяся трудовая биография канет в Лету. Так и пишут в редакцию: мы лишимся всех прав как перед работодателем, так и перед государством.
- Я слышал множество возражений, в том числе одного члена Совета Федерации, который высказался примерно так: предлагать отмену трудовых книжек может только тот, кто нигде никогда не работал. Я советую ему съездить в любую страну Европы и поискать там аналог трудовой книжки. Не найдет.
Всюду в мире основным документом работника, отражающим его профессиональную биографию, является трудовой договор. Он составляется в двух экземплярах, в нем описывается должность, условия работы, сроки, заработная плата. Сегодня многие относятся к договорам легкомысленно, полагая, что при наличии книжки они не нужны. А между тем если дело доходит до суда, то гораздо большую значимость имеют как раз договоры.
Я сторонник постепенной отмены трудовых книжек. Например, с 2009 года мы перестаем их оформлять на вновь поступающих работников. Тем, кому этот документ действительно нужен из-за отсутствия трудовых договоров или по другим причинам, мы его оставляем, но делаем необязательным для предъявления. И это положение сохранится до тех пор, пока в стране не останется ни одной трудовой книжки. Кстати, хочу напомнить, что она была введена декретом Совета Народных Комиссаров в связи с объявлением военного коммунизма и всеобщей трудовой повинности. По ней выдавали продовольственный паек. Так что сегодня это уже анахронизм.
- Работодатели опасаются, что возрастет риск принять "само-
званца", придумавшего себе высокую квалификацию и богатый опыт.
- В нашей стране действует презумпция невиновности. Если человек не сидит в тюрьме, против него не заведено уголовное дело, то он невиновен. Так живет весь мир. Что касается мошенников, то трудовые книжки сегодня продаются в подземных переходах, и наличие этого документа не гарантирует, что его обладатель честен.
По моему убеждению, при приеме на работу кандидату достаточно предъявить паспорт, свидетельство об образовании и составленное им самим резюме. К этому могут прилагаться благодарности и рекомендации с прежних мест работы. Но ставить человека в зависимость от записи в трудовой книжке недопустимо. Мало ли какие
межличностные отношения были у него с прежним начальником - все мы люди.
- В будущем вы намерены инициировать еще один нацпроект - "Достойный труд". Каким образом вы собираетесь добиться улучшения условий труда, адекватной зарплаты и ее легализации сугубо социальными мерами, без реформирования всей экономики? До сих пор считалось, что это утопия.
- На это частично можно брать деньги из Стабилизационного фонда, он обладает определенным запасом прочности. Дальнейшее наращивание Стабфонда бессмысленно, так как инфляция будет его съедать. То, насколько он уже сократился, хватило бы на основные мероприятия проекта "Достойный труд". В частности, на проведение масштабного социального аудита предприятий. Это позволит определить источники "серых" выплат, провести аттестацию каждого рабочего места.
Сегодня, как ни покажется это странным, предприятию выгодно иметь "вредные" вакансии. Аттестованные 20-30 лет назад, они уже давно перестали быть таковыми, а государственные льготы на них сохранились. В том числе ранний выход на пенсию. Работодатель использует это обстоятельство при найме как привлекательный момент. То есть "угощает" рабочих за счет Пенсионного фонда.
Недавно я был на Череповецком металлургическом комбинате. У меня, как у многих, сохранилось представление о сталеварах как о чумазых людях, одетых в робу, работающих в адском пекле и грохоте. Их рабочее место аттестовано в соответствии с этим представлением. А на самом деле они сидят в светлых помещениях перед компьютерами, их труд внешне напоминает труд авиадиспетчеров.
Бывает и наоборот. Когда-то наборщицы в издательствах работали на безвредных электрических печатных машинках, а теперь днями просиживают за мониторами, облучаясь и напрямую, и "перекрестно".
- Согласны ли вы с утверждением, что российская власть не является социально ориентированной, государство обслуживает интересы крупного бизнеса и чиновничества, игнорируя всех остальных?
- Наше правительство вообще никак не ориентировано. Это чисто технократическая структура. Есть набор министров, каждый из которых лоббирует интересы своего ведомства. Некоторые из них действительно думают о простых россиянах, то есть социально ориентированы, большинство - наоборот. Странно было бы думать, что они являют собой команду. На мой взгляд, настоящее правительство идеологически сплоченно, идет в одном направлении, то есть партийно. Эта схема существует в европейских странах уже десятилетия, там народ сам выбирает будущий курс развития страны и правительство обязано его придерживаться. Мы еще "по молодости" этому не научились.
Оганес Оганян, председатель Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в СФ от администрации Коми-Пермяцкого автономного округа:
- Чисто по-человечески с трудовой книжкой расстаться будет очень трудно и грустно, тем более если она у тебя одна. Если же у кого-то
5 таких книжек, то ему, конечно, до лампочки расставание с трудовой.
Михаил Одинцов, председатель Комиссии Совета Федерации по естественным монополиям, представитель в СФ от Законодательного собрания Эвенкийского автономного округа:
- Это предложение - глупость полная. Такое могло прийти в голову только тем людям, которые никогда не работали. По трудовой книжке человека можно увидеть всю его судьбу вплоть до количества женщин и детей.
Олег Димони, председатель учительских профсоюзов Вологодской области:
- Говоря об отмене, Андрей Исаев, возможно, думал о далеком будущем, когда по-настоящему сложится система персонифицированного учета, проводимая Пенсионным фондом РФ. А сейчас отменять трудовые книжки просто нельзя. Ведь трудовая книжка - это практически единственный документ, удостоверяющий и подтверждающий трудовой стаж гражданина.
Беседовала Наталья АНИСИМОВА
- В стране спешно создается система мер по исправлению демографической ситуации. В частности, планируется существенно упростить трудовую миграцию. Вам не кажется, что это ослабит конкурентные позиции коренных россиян на рынке труда?
- На самом деле россиян волнует не столько конкуренция на рынке труда - ее практически нет, сколько деятельность этнических преступных группировок, которая в сознании большинства людей связываются именно с неконтролируемой миграцией. На самом деле это разные проблемы. Те, кто едет сюда заниматься торговлей наркотиками и рэкетом, и те, кто приезжает работать на стройках, предприятиях, - совершенно разные категории людей. И рассматривать их нужно отдельно.
Сам по себе наплыв рабочей силы - это хороший знак, свидетельствующий, что Россия находится на подъеме. На этапе бурного развития экономики без помощи мигрантов мы не справимся. Количество вакансий будет расти, причем низкоквалифицированных, которые местным жителям неинтересны.
Но оставлять дело как есть нельзя. Моя позиция такова: право принимать рабочих-мигрантов надо дать только специализированным агентствам, прошедшим лицензирование. Они берут приезжего рабочего себе в штат, обеспечивают ему выплату зарплаты, гарантируют достойные условия труда и проживания. Если так называемые гастарбайтеры, нанятые данным агентством, будут регулярно нарушать закон, лицензию у агентства отберут.
- Вы стали инициатором отмены трудовых книжек - внесли в Госдуму поправки в Трудовой кодекс. Эта новость буквально всколыхнула страну: люди беспокоятся, что десятилетиями формирующаяся трудовая биография канет в Лету. Так и пишут в редакцию: мы лишимся всех прав как перед работодателем, так и перед государством.
- Я слышал множество возражений, в том числе одного члена Совета Федерации, который высказался примерно так: предлагать отмену трудовых книжек может только тот, кто нигде никогда не работал. Я советую ему съездить в любую страну Европы и поискать там аналог трудовой книжки. Не найдет.
Всюду в мире основным документом работника, отражающим его профессиональную биографию, является трудовой договор. Он составляется в двух экземплярах, в нем описывается должность, условия работы, сроки, заработная плата. Сегодня многие относятся к договорам легкомысленно, полагая, что при наличии книжки они не нужны. А между тем если дело доходит до суда, то гораздо большую значимость имеют как раз договоры.
Я сторонник постепенной отмены трудовых книжек. Например, с 2009 года мы перестаем их оформлять на вновь поступающих работников. Тем, кому этот документ действительно нужен из-за отсутствия трудовых договоров или по другим причинам, мы его оставляем, но делаем необязательным для предъявления. И это положение сохранится до тех пор, пока в стране не останется ни одной трудовой книжки. Кстати, хочу напомнить, что она была введена декретом Совета Народных Комиссаров в связи с объявлением военного коммунизма и всеобщей трудовой повинности. По ней выдавали продовольственный паек. Так что сегодня это уже анахронизм.
- Работодатели опасаются, что возрастет риск принять "само-
званца", придумавшего себе высокую квалификацию и богатый опыт.
- В нашей стране действует презумпция невиновности. Если человек не сидит в тюрьме, против него не заведено уголовное дело, то он невиновен. Так живет весь мир. Что касается мошенников, то трудовые книжки сегодня продаются в подземных переходах, и наличие этого документа не гарантирует, что его обладатель честен.
По моему убеждению, при приеме на работу кандидату достаточно предъявить паспорт, свидетельство об образовании и составленное им самим резюме. К этому могут прилагаться благодарности и рекомендации с прежних мест работы. Но ставить человека в зависимость от записи в трудовой книжке недопустимо. Мало ли какие
межличностные отношения были у него с прежним начальником - все мы люди.
- В будущем вы намерены инициировать еще один нацпроект - "Достойный труд". Каким образом вы собираетесь добиться улучшения условий труда, адекватной зарплаты и ее легализации сугубо социальными мерами, без реформирования всей экономики? До сих пор считалось, что это утопия.
- На это частично можно брать деньги из Стабилизационного фонда, он обладает определенным запасом прочности. Дальнейшее наращивание Стабфонда бессмысленно, так как инфляция будет его съедать. То, насколько он уже сократился, хватило бы на основные мероприятия проекта "Достойный труд". В частности, на проведение масштабного социального аудита предприятий. Это позволит определить источники "серых" выплат, провести аттестацию каждого рабочего места.
Сегодня, как ни покажется это странным, предприятию выгодно иметь "вредные" вакансии. Аттестованные 20-30 лет назад, они уже давно перестали быть таковыми, а государственные льготы на них сохранились. В том числе ранний выход на пенсию. Работодатель использует это обстоятельство при найме как привлекательный момент. То есть "угощает" рабочих за счет Пенсионного фонда.
Недавно я был на Череповецком металлургическом комбинате. У меня, как у многих, сохранилось представление о сталеварах как о чумазых людях, одетых в робу, работающих в адском пекле и грохоте. Их рабочее место аттестовано в соответствии с этим представлением. А на самом деле они сидят в светлых помещениях перед компьютерами, их труд внешне напоминает труд авиадиспетчеров.
Бывает и наоборот. Когда-то наборщицы в издательствах работали на безвредных электрических печатных машинках, а теперь днями просиживают за мониторами, облучаясь и напрямую, и "перекрестно".
- Согласны ли вы с утверждением, что российская власть не является социально ориентированной, государство обслуживает интересы крупного бизнеса и чиновничества, игнорируя всех остальных?
- Наше правительство вообще никак не ориентировано. Это чисто технократическая структура. Есть набор министров, каждый из которых лоббирует интересы своего ведомства. Некоторые из них действительно думают о простых россиянах, то есть социально ориентированы, большинство - наоборот. Странно было бы думать, что они являют собой команду. На мой взгляд, настоящее правительство идеологически сплоченно, идет в одном направлении, то есть партийно. Эта схема существует в европейских странах уже десятилетия, там народ сам выбирает будущий курс развития страны и правительство обязано его придерживаться. Мы еще "по молодости" этому не научились.
Оганес Оганян, председатель Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в СФ от администрации Коми-Пермяцкого автономного округа:
- Чисто по-человечески с трудовой книжкой расстаться будет очень трудно и грустно, тем более если она у тебя одна. Если же у кого-то
5 таких книжек, то ему, конечно, до лампочки расставание с трудовой.
Михаил Одинцов, председатель Комиссии Совета Федерации по естественным монополиям, представитель в СФ от Законодательного собрания Эвенкийского автономного округа:
- Это предложение - глупость полная. Такое могло прийти в голову только тем людям, которые никогда не работали. По трудовой книжке человека можно увидеть всю его судьбу вплоть до количества женщин и детей.
Олег Димони, председатель учительских профсоюзов Вологодской области:
- Говоря об отмене, Андрей Исаев, возможно, думал о далеком будущем, когда по-настоящему сложится система персонифицированного учета, проводимая Пенсионным фондом РФ. А сейчас отменять трудовые книжки просто нельзя. Ведь трудовая книжка - это практически единственный документ, удостоверяющий и подтверждающий трудовой стаж гражданина.
Беседовала Наталья АНИСИМОВА
