Культура
ЮРИЙ ПОГРЕБНИЧКО: "ДОСТОЕВСКИЙ УВОРАЧИВАЕТСЯ ОТ МЕНЯ..."
23 май
Директор Международного театрального фестиваля в Бургасе Борислав Чакринов заметил московского режиссера Юрия Погребничко несколько лет назад. "Я приехал на один из чеховских фестивалей в Москву, - рассказывает Борислав, - и, честно говоря, скучал от серьезности и многозначительности постановок. Пока не увидел "Дядю Ваню" совершенно другого порядка и другого философского звучания. Увязать русского классика с японским отношением к жизни да еще привнести органично приметы советского серого существования - это под силу только большому мастеру. Я стал упрашивать Юрия Николаевича приехать в Болгарию и поставить с нашими артистами что-нибудь из русской жизни. Он не соглашался два года. Но все-таки моя настойчивость победила".
Год назад режиссер мос-ковского театра "Около дома Станиславского" Юрий Погребничко при-ехал в болгарский город Бургас и стал репетировать "Женитьбу" Гоголя. В рамках
I Международного фестиваля "Балканское театральное пространство" необычный спектакль театра "Адриана Будевска" смог увидеть и петербургский зритель.
- Юрий Николаевич, почему вы долго не принимали предложения Борислава?
- Не хотел. Актерам же надо долго объяснять, чего я хочу. А это процесс мучительный, непростой. Да и вообще, я никуда ездить не люблю. Я только со своими актерами, которые в труппе моего театра, работаю.
- И что же оказалось сильнее нежелания ехать?
- Я подумал: можно репетировать и отдохнуть одновременно, покупаться в море.
- Чистосердечное признание! Отношение к серьезным вещам у вас какое-то несерьезное.
- Может быть. Так жизнь вообще штука не очень серьезная.
- Чем болгарские актеры отличаются от наших - школой, темпераментом?
- Болгарские актеры такие же - в смысле подвижности и темперамента. И школа похожая. Хотя молодые уже в большинстве своем не наследуют старую актерскую школу, но все равно чувствуют и сценический язык, и пластику. Но, но, но...
- В Москве вам лучше работается?
- Да, в Москве хорошо... Только теперь негде работать. Пожар случился два года назад. Наш основной зал сгорел - знаете?
- Знаю другое: ваш театр - бывшие конюшни купцов Алексеевых...
- Мы их обжили лет двадцать назад. Теперь об этом, кроме вас, никто и не вспоминает. У нас, правда, и после пожара есть где играть спектакли. Но представьте себе: зал, а вокруг - ничего! Декораций нет, неоткуда актерам выйти... Мы этот зал раньше только для репетиций использовали. Некоторым зрителям нравится такая "голая" обстановка, а мне не очень.
- Пожар - случайность, нарушение техники безопасности или, может, поджог?
- Не знаю, не знаю. Во всяком случае, по заключению следователя, загорелось от открытого огня - не от проводки, не от курения.
- Пусть не прозвучит цинично, но некоторые люди воспринимают подобное как знак свыше. Сгорело, значит, на его месте должно возникнуть что-то другое.
- Не знаю, о чем вы говорите. Я от многих слышу: "свыше", "ведет". Мол, кто-то меня ведет. А куда ведет - не говорят. Похоже на "Женитьбу" Гоголя. Там тоже персонажи не знали, куда их ведет.
- Вернемся к "Женитьбе". Ваш спектакль не просто комичен, он смотрится легко, на одном дыхании.
- Многие спектакли смотрятся легко, даже те, которые, кажется, не должны смотреться легко, - "Вишневый сад", "Дядя Ваня". Кстати, "Гамлет" здесь, на фестивале, легко смотрелся, хотя сама пьеса мрачная. Но не каждый автор позволяет "легко" с собой обращаться. Вот допустим, мы у себя в театре сейчас играем "Бесов" Достоевского - это уже тяжело. Все думаю: надо как-то полегче, посмешнее. А Достоевский уворачивается от меня! Хотя он с большим чувством юмора писатель. У него в каждой фразе юмор.
- В постановках по Достоевскому юмор редко у какого режиссера встретишь...
- Так ведь его ставить нельзя! Федор Михайлович и сам писал, что его не надо ставить. А мы зачем-то ставим... Да и вообще, поверьте театральному человеку, поставить спектакль очень трудно. Почти невозможно. С каждым разом труднее и труднее. Стараешься, стараешься, а оно все не получается и не получается.
- Почему?
- Да кто ж его знает! Публика не должна видеть, что король голый. Она сама часто добавляет спектаклю каких-то красок и таким образом улучшает его, даже возвышает. Но в конце концов, это ее заслуга, публики. А режиссеру все равно видны все недостатки, он редко бывает доволен своей работой. Станиславский сидел, смотрел и смеялся над своими же спектаклями. Его спрашивали: "Ну что, Константин Сергеевич, смешно?" Он отвечал: "Нет, если бы хорошо играли, было бы смешно". Он вообще ненавидел свой театр. Почитайте его воспоминания.
- Вы не хотите сыграть своих "Бесов" в Музее-квартире Достоевского? Там хороший зал есть, театральный.
- Может быть. Я люблю театральный Петербург - тут более тонкая публика, чем в Москве. Поскольку она - провинциальная в высоком смысле, она более расположена к восприятию. Не циничная публика.
- На Эдинбургском театральном фестивале ваш театр удостоился титула "Первые на обочине". Наверное, неслучайно и название - "Около дома Станиславского"?
- Вот когда действительно становится смешно, когда осознаешь, что ты бежишь по обочине...
ДОСЬЕ "НВ"
Погребничко Юрий Николаевич - российский режиссер, заслуженный деятель искусств Российской Федерации (1994), народный артист Российской Федерации (2000). Окончил Иркутский политехнический институт, ЛГИТМиК (актерско-режиссерский курс Розы Сироты). В 1968-1983 гг. актер и ассистент режиссера в театре на Таганке, режиссер в театрах Новокузнецка, Брянска, Владимира, Красноярска, Киева. В 1983-1987 гг. главный режиссер Камчатского областного драматического театра. С 1987 г. главный режиссер и художественный руководитель Театра на Красной Пресне (ныне Московский театр "Около дома Станиславского").
Среди постановок: "Вот тебе театр, дальше - пустое пространство..." по "Чайке" А.П. Чехова, "Я играю на танцах и похоронах" по "Старшему сыну" А.В. Вампилова, "Нужна трагическая актриса" по "Лесу" А.Н. Островского, "Сторож" Г. Пинтера.
Беседу вела Елена ДОБРЯКОВА
Год назад режиссер мос-ковского театра "Около дома Станиславского" Юрий Погребничко при-ехал в болгарский город Бургас и стал репетировать "Женитьбу" Гоголя. В рамках
I Международного фестиваля "Балканское театральное пространство" необычный спектакль театра "Адриана Будевска" смог увидеть и петербургский зритель.
- Юрий Николаевич, почему вы долго не принимали предложения Борислава?
- Не хотел. Актерам же надо долго объяснять, чего я хочу. А это процесс мучительный, непростой. Да и вообще, я никуда ездить не люблю. Я только со своими актерами, которые в труппе моего театра, работаю.
- И что же оказалось сильнее нежелания ехать?
- Я подумал: можно репетировать и отдохнуть одновременно, покупаться в море.
- Чистосердечное признание! Отношение к серьезным вещам у вас какое-то несерьезное.
- Может быть. Так жизнь вообще штука не очень серьезная.
- Чем болгарские актеры отличаются от наших - школой, темпераментом?
- Болгарские актеры такие же - в смысле подвижности и темперамента. И школа похожая. Хотя молодые уже в большинстве своем не наследуют старую актерскую школу, но все равно чувствуют и сценический язык, и пластику. Но, но, но...
- В Москве вам лучше работается?
- Да, в Москве хорошо... Только теперь негде работать. Пожар случился два года назад. Наш основной зал сгорел - знаете?
- Знаю другое: ваш театр - бывшие конюшни купцов Алексеевых...
- Мы их обжили лет двадцать назад. Теперь об этом, кроме вас, никто и не вспоминает. У нас, правда, и после пожара есть где играть спектакли. Но представьте себе: зал, а вокруг - ничего! Декораций нет, неоткуда актерам выйти... Мы этот зал раньше только для репетиций использовали. Некоторым зрителям нравится такая "голая" обстановка, а мне не очень.
- Пожар - случайность, нарушение техники безопасности или, может, поджог?
- Не знаю, не знаю. Во всяком случае, по заключению следователя, загорелось от открытого огня - не от проводки, не от курения.
- Пусть не прозвучит цинично, но некоторые люди воспринимают подобное как знак свыше. Сгорело, значит, на его месте должно возникнуть что-то другое.
- Не знаю, о чем вы говорите. Я от многих слышу: "свыше", "ведет". Мол, кто-то меня ведет. А куда ведет - не говорят. Похоже на "Женитьбу" Гоголя. Там тоже персонажи не знали, куда их ведет.
- Вернемся к "Женитьбе". Ваш спектакль не просто комичен, он смотрится легко, на одном дыхании.
- Многие спектакли смотрятся легко, даже те, которые, кажется, не должны смотреться легко, - "Вишневый сад", "Дядя Ваня". Кстати, "Гамлет" здесь, на фестивале, легко смотрелся, хотя сама пьеса мрачная. Но не каждый автор позволяет "легко" с собой обращаться. Вот допустим, мы у себя в театре сейчас играем "Бесов" Достоевского - это уже тяжело. Все думаю: надо как-то полегче, посмешнее. А Достоевский уворачивается от меня! Хотя он с большим чувством юмора писатель. У него в каждой фразе юмор.
- В постановках по Достоевскому юмор редко у какого режиссера встретишь...
- Так ведь его ставить нельзя! Федор Михайлович и сам писал, что его не надо ставить. А мы зачем-то ставим... Да и вообще, поверьте театральному человеку, поставить спектакль очень трудно. Почти невозможно. С каждым разом труднее и труднее. Стараешься, стараешься, а оно все не получается и не получается.
- Почему?
- Да кто ж его знает! Публика не должна видеть, что король голый. Она сама часто добавляет спектаклю каких-то красок и таким образом улучшает его, даже возвышает. Но в конце концов, это ее заслуга, публики. А режиссеру все равно видны все недостатки, он редко бывает доволен своей работой. Станиславский сидел, смотрел и смеялся над своими же спектаклями. Его спрашивали: "Ну что, Константин Сергеевич, смешно?" Он отвечал: "Нет, если бы хорошо играли, было бы смешно". Он вообще ненавидел свой театр. Почитайте его воспоминания.
- Вы не хотите сыграть своих "Бесов" в Музее-квартире Достоевского? Там хороший зал есть, театральный.
- Может быть. Я люблю театральный Петербург - тут более тонкая публика, чем в Москве. Поскольку она - провинциальная в высоком смысле, она более расположена к восприятию. Не циничная публика.
- На Эдинбургском театральном фестивале ваш театр удостоился титула "Первые на обочине". Наверное, неслучайно и название - "Около дома Станиславского"?
- Вот когда действительно становится смешно, когда осознаешь, что ты бежишь по обочине...
ДОСЬЕ "НВ"
Погребничко Юрий Николаевич - российский режиссер, заслуженный деятель искусств Российской Федерации (1994), народный артист Российской Федерации (2000). Окончил Иркутский политехнический институт, ЛГИТМиК (актерско-режиссерский курс Розы Сироты). В 1968-1983 гг. актер и ассистент режиссера в театре на Таганке, режиссер в театрах Новокузнецка, Брянска, Владимира, Красноярска, Киева. В 1983-1987 гг. главный режиссер Камчатского областного драматического театра. С 1987 г. главный режиссер и художественный руководитель Театра на Красной Пресне (ныне Московский театр "Около дома Станиславского").
Среди постановок: "Вот тебе театр, дальше - пустое пространство..." по "Чайке" А.П. Чехова, "Я играю на танцах и похоронах" по "Старшему сыну" А.В. Вампилова, "Нужна трагическая актриса" по "Лесу" А.Н. Островского, "Сторож" Г. Пинтера.
Беседу вела Елена ДОБРЯКОВА
