Экономика
ДРУЖБА ПО РАСЧЕТУ
28 июня
На Международном экономическом форуме в Петербурге президент Владимир Путин официально озвучил политику, которую Россия фактически уже проводит последние несколько лет: приоритетное развитие связей со странами Азии, которые уже сегодня обеспечивают производство почти половины мирового ВВП, а в ближайшем будущем станут - в союзе с Россией - экономическим центром мира. Однако Азиатский регион и его главная держава - Китай - непростые партнеры.
У них иная, зачастую непонятная европейцам ментальность, у них свои интересы, свои, отличные от наших, цели.
Разработкой "азиатского вектора" российской политики в области межрегиональных отношений занимается учрежденный в 2006 году при поддержке аппарата полномочного представителя президента РФ в СЗФО, а также министерств и ведомств правительства РФ Институт экономики Китая. Расположен он в Петербурге. Генеральный директор института Игорь ДЕРУНОВ ответил на вопросы "НВ".
- Игорь Викторович, создание евразийского экономического центра мира - задача глобальная. Какими конкретно вопросами занимается ваш институт?
- Нам поручили создать модель отношений "субъект РФ - субъект КНР". Дело в том, что на уровне государств и правительств взаимодействие налажено. Бизнес, особенно малый, сам себе находит партнеров. Недостающее звено - связи областей, городов, таких как Петербург, с административными территориальными единицами КНР. Если их наладить, это позволит быстрее продвигать проекты среднего уровня. Крупные проекты могут рассчитывать на поддержку на самом верху, но таковых всегда немного. Погоду делают региональные проекты.
В каком-то смысле наш институт - это пилотная организация, она имеет офисы в Петербурге и в Шанхае. Если нам удастся добиться результатов, то на ее основе можно будет создать институты Китая в других округах или институты экономики иных стран или геополитических областей.
В ноябре этого года в Сочи пройдет очередной российско-китайский экономический форум. К нему мы готовим несколько проектов, для этого я постоянно взаимодействую с властями регионов.
Кстати, отмечу, что в Китае сейчас нет единиц, соответствующих нашим федеральным округам. Их провинция - что-то вроде российской области, аналоги округов у них были, но полтора десятка лет назад их упразднили. Впрочем, каждое государство развивается по-своему.
- А почему Институт экономики Китая первым основали на Северо-Западе, а не на Дальнем Востоке, где, казалось бы, связи с непосредственным соседом теснее?
- Иногда близость мешает. На первом этапе экономических реформ в России процессы у нас шли хаотично... Дальний Восток почувствовал себя брошенным собственным центром. В это время туда активно стал приходить китайский бизнес - двери-то у нас открыли. Первым пришло то, что не требует инвестиций, - торговля. К сожалению, управляемость этим процессом была изначально утеряна, поэтому наряду с позитивными моментами там появились негативные, например, специфическая преступность. Сегодня на Северо-Западе мы пытаемся выстроить экономические отношения цивилизованно - со старта это делать легче.
- Не секрет, что многие россияне относятся к связям с КНР сдержанно, есть страх перед возможной китайской экспансией.
- Будем честны - не все эти тревоги беспочвенны. Но проблемы в своем доме мы создаем сами. Надо понимать, что если систему взаимодействия с Китаем не выстроить и не следить, чтоб ее не нарушали, - наши партнеры возьмут управление в свои руки и будут заниматься им исключительно к своей выгоде. Есть объективные геополитические реальности: площадь нашей территории в полтора раза больше, а население в девять раз меньше. В то же время по запасам полезных ископаемых наша страна на порядок богаче.
Например, соотношение численности жителей российского Дальнего Востока и Северо-Восточного Китая - 1:20: шесть миллионов по эту сторону границы - сто двадцать по ту. Это при том, что северо-восток, по китайским меркам, относительно малозаселенный край. Отсюда страх.
Кстати, на вопрос "Есть ли опасность от присутствия китайцев?" среди жителей пограничных городов в случайной выборке "да" ответили 68,3 процента, а среди экспертов - 84,6 процента. "Нет" - 4,7 процента жителей и 0 процентов экспертов.
- А ведь принято считать, что человек с улицы более подвержен фобиям и предрассудкам...
- Просто в случайную выборку наверняка попали те, кто связан с китайским бизнесом, зарабатывает благодаря предпринимателям из соседней страны. Эксперты же оценивают ситуацию, исходя из общенациональных интересов. И ситуация их тревожит.
- Значит, Китай нам опасен?
- Если вести грамотную политику - то нет. Мы и Китай необходимы друг другу. Существует мировое разделение труда. Повторю еще раз - если держать процессы под контролем, то сотрудничество будет взаимовыгодным.
Меня очень радует, что к нам едут все более квалифицированные граждане КНР. Среди мигрантов, приезжающих в Дальневосточный федеральный округ, доля предпринимателей еще два года назад превысила четверть, доля имевших постоянную работу по найму на родине - около шестидесяти процентов. 40 процентов бывших безработных - тоже не блестящий показатель, но ведь
раньше он был выше! Правда, снижается относительная доля студентов (в 2002 году их было 22,9 процента, сейчас менее десяти процентов), но причина этого - страх, который возник после случаев убийств студентов-иностранцев на национальной почве.
У КНР есть чему поучиться. Например, там успешно работают предприятия малого и среднего бизнеса - они производят 58,5 процента ВВП, 68,3 процента экспортных товаров, в них заняты три четверти городского населения. Я бы особо отметил инновационный характер китайской экономики. Внедрение изобретений и производство новой продукции на 82 процента ведется средними и малыми предприятиями. Хотя, надо сказать прямо, в охоте за новыми идеями наши соседи не стесняются в методах - многое они копируют, покупают, получают доступ через совместные предприятия.
В Китае очень взвешенно подошли к вступлению в ВТО. В 2001 году, когда страна присоединилась к Всемирной торговой организации, действительно произошел спад экспорта, который затем быстро преодолели. В 2001 году доля КНР в мировом экспорте была менее четырех процентов, сейчас - свыше семи, средний уровень таможенных пошлин за это время с 15 процентов снизился в полтора раза.
- А что бы вы использовали из опыта Китая еще?
- Опыт работы строительной отрасли и опыт решения жилищной проблемы. Есть много статистических данных - количество вводимых метров, тонны производства цемента, - но я бы не хотел перегружать ваших читателей. Скажу только, что по всем этим показателям нас превосходят в разы. Один Шанхай строит в год жилья больше, чем вся Россия. У них другие условия игры: компания не может получить участок земли, не доказав свою состоятельность и возможность реализовать проект и не предъявив финансовых гарантий. В результате у наших соседей нет ни проблемы протестов против уплотнительной застройки, ни обманутых дольщиков. Все возводимые метры компания, в зависимости от заранее оговоренных условий, продает либо на свободном рынке, либо на фиксированном. На социальном рынке жилья доходность застройщика жестко регулируется и часто не превышает десяти процентов. При покупке жилья гражданин КНР может получить кредит по ставке 3-5 процентов, причем это не ипотека в нашем смысле. Обеспечением служит не недвижимость, а личный инвестиционный счет, который формируется за счет обязательных отчислений и похож на наш счет в Пенсионном фонде.
- Раз вы начали говорить о строительстве, то нельзя не упомянуть о "Балтийской жемчужине", споры вокруг которой идут до сих пор.
- Это крупнейший проект китайской стороны на нашей территории. Он идет небыстро и не без проблем, зато на нем отрабатывается взаимодействие. Петербургские строители недовольны, но два года назад миллиардных долларовых инвестиций в жилищное строительство никто из российских строительных компаний не мог или не хотел вложить. Теперь, когда китайцы застолбили участок, и наши бизнесмены проснулись. Может, китайский опыт решения жилищных проблем заинтересует власти Петербурга и области. А станет ли "Балтийская жемчужина" "плацдармом китайской экспансии", как опасаются многие, или же это начало большого сотрудничества городов мирового уровня - Петербурга и Шанхая, зависит только от нас.
Беседовал Алексей МИРОНОВ
У них иная, зачастую непонятная европейцам ментальность, у них свои интересы, свои, отличные от наших, цели.
Разработкой "азиатского вектора" российской политики в области межрегиональных отношений занимается учрежденный в 2006 году при поддержке аппарата полномочного представителя президента РФ в СЗФО, а также министерств и ведомств правительства РФ Институт экономики Китая. Расположен он в Петербурге. Генеральный директор института Игорь ДЕРУНОВ ответил на вопросы "НВ".
- Игорь Викторович, создание евразийского экономического центра мира - задача глобальная. Какими конкретно вопросами занимается ваш институт?
- Нам поручили создать модель отношений "субъект РФ - субъект КНР". Дело в том, что на уровне государств и правительств взаимодействие налажено. Бизнес, особенно малый, сам себе находит партнеров. Недостающее звено - связи областей, городов, таких как Петербург, с административными территориальными единицами КНР. Если их наладить, это позволит быстрее продвигать проекты среднего уровня. Крупные проекты могут рассчитывать на поддержку на самом верху, но таковых всегда немного. Погоду делают региональные проекты.
В каком-то смысле наш институт - это пилотная организация, она имеет офисы в Петербурге и в Шанхае. Если нам удастся добиться результатов, то на ее основе можно будет создать институты Китая в других округах или институты экономики иных стран или геополитических областей.
В ноябре этого года в Сочи пройдет очередной российско-китайский экономический форум. К нему мы готовим несколько проектов, для этого я постоянно взаимодействую с властями регионов.
Кстати, отмечу, что в Китае сейчас нет единиц, соответствующих нашим федеральным округам. Их провинция - что-то вроде российской области, аналоги округов у них были, но полтора десятка лет назад их упразднили. Впрочем, каждое государство развивается по-своему.
- А почему Институт экономики Китая первым основали на Северо-Западе, а не на Дальнем Востоке, где, казалось бы, связи с непосредственным соседом теснее?
- Иногда близость мешает. На первом этапе экономических реформ в России процессы у нас шли хаотично... Дальний Восток почувствовал себя брошенным собственным центром. В это время туда активно стал приходить китайский бизнес - двери-то у нас открыли. Первым пришло то, что не требует инвестиций, - торговля. К сожалению, управляемость этим процессом была изначально утеряна, поэтому наряду с позитивными моментами там появились негативные, например, специфическая преступность. Сегодня на Северо-Западе мы пытаемся выстроить экономические отношения цивилизованно - со старта это делать легче.
- Не секрет, что многие россияне относятся к связям с КНР сдержанно, есть страх перед возможной китайской экспансией.
- Будем честны - не все эти тревоги беспочвенны. Но проблемы в своем доме мы создаем сами. Надо понимать, что если систему взаимодействия с Китаем не выстроить и не следить, чтоб ее не нарушали, - наши партнеры возьмут управление в свои руки и будут заниматься им исключительно к своей выгоде. Есть объективные геополитические реальности: площадь нашей территории в полтора раза больше, а население в девять раз меньше. В то же время по запасам полезных ископаемых наша страна на порядок богаче.
Например, соотношение численности жителей российского Дальнего Востока и Северо-Восточного Китая - 1:20: шесть миллионов по эту сторону границы - сто двадцать по ту. Это при том, что северо-восток, по китайским меркам, относительно малозаселенный край. Отсюда страх.
Кстати, на вопрос "Есть ли опасность от присутствия китайцев?" среди жителей пограничных городов в случайной выборке "да" ответили 68,3 процента, а среди экспертов - 84,6 процента. "Нет" - 4,7 процента жителей и 0 процентов экспертов.
- А ведь принято считать, что человек с улицы более подвержен фобиям и предрассудкам...
- Просто в случайную выборку наверняка попали те, кто связан с китайским бизнесом, зарабатывает благодаря предпринимателям из соседней страны. Эксперты же оценивают ситуацию, исходя из общенациональных интересов. И ситуация их тревожит.
- Значит, Китай нам опасен?
- Если вести грамотную политику - то нет. Мы и Китай необходимы друг другу. Существует мировое разделение труда. Повторю еще раз - если держать процессы под контролем, то сотрудничество будет взаимовыгодным.
Меня очень радует, что к нам едут все более квалифицированные граждане КНР. Среди мигрантов, приезжающих в Дальневосточный федеральный округ, доля предпринимателей еще два года назад превысила четверть, доля имевших постоянную работу по найму на родине - около шестидесяти процентов. 40 процентов бывших безработных - тоже не блестящий показатель, но ведь
раньше он был выше! Правда, снижается относительная доля студентов (в 2002 году их было 22,9 процента, сейчас менее десяти процентов), но причина этого - страх, который возник после случаев убийств студентов-иностранцев на национальной почве.
У КНР есть чему поучиться. Например, там успешно работают предприятия малого и среднего бизнеса - они производят 58,5 процента ВВП, 68,3 процента экспортных товаров, в них заняты три четверти городского населения. Я бы особо отметил инновационный характер китайской экономики. Внедрение изобретений и производство новой продукции на 82 процента ведется средними и малыми предприятиями. Хотя, надо сказать прямо, в охоте за новыми идеями наши соседи не стесняются в методах - многое они копируют, покупают, получают доступ через совместные предприятия.
В Китае очень взвешенно подошли к вступлению в ВТО. В 2001 году, когда страна присоединилась к Всемирной торговой организации, действительно произошел спад экспорта, который затем быстро преодолели. В 2001 году доля КНР в мировом экспорте была менее четырех процентов, сейчас - свыше семи, средний уровень таможенных пошлин за это время с 15 процентов снизился в полтора раза.
- А что бы вы использовали из опыта Китая еще?
- Опыт работы строительной отрасли и опыт решения жилищной проблемы. Есть много статистических данных - количество вводимых метров, тонны производства цемента, - но я бы не хотел перегружать ваших читателей. Скажу только, что по всем этим показателям нас превосходят в разы. Один Шанхай строит в год жилья больше, чем вся Россия. У них другие условия игры: компания не может получить участок земли, не доказав свою состоятельность и возможность реализовать проект и не предъявив финансовых гарантий. В результате у наших соседей нет ни проблемы протестов против уплотнительной застройки, ни обманутых дольщиков. Все возводимые метры компания, в зависимости от заранее оговоренных условий, продает либо на свободном рынке, либо на фиксированном. На социальном рынке жилья доходность застройщика жестко регулируется и часто не превышает десяти процентов. При покупке жилья гражданин КНР может получить кредит по ставке 3-5 процентов, причем это не ипотека в нашем смысле. Обеспечением служит не недвижимость, а личный инвестиционный счет, который формируется за счет обязательных отчислений и похож на наш счет в Пенсионном фонде.
- Раз вы начали говорить о строительстве, то нельзя не упомянуть о "Балтийской жемчужине", споры вокруг которой идут до сих пор.
- Это крупнейший проект китайской стороны на нашей территории. Он идет небыстро и не без проблем, зато на нем отрабатывается взаимодействие. Петербургские строители недовольны, но два года назад миллиардных долларовых инвестиций в жилищное строительство никто из российских строительных компаний не мог или не хотел вложить. Теперь, когда китайцы застолбили участок, и наши бизнесмены проснулись. Может, китайский опыт решения жилищных проблем заинтересует власти Петербурга и области. А станет ли "Балтийская жемчужина" "плацдармом китайской экспансии", как опасаются многие, или же это начало большого сотрудничества городов мирового уровня - Петербурга и Шанхая, зависит только от нас.
Беседовал Алексей МИРОНОВ
