Северо-Запад
«Номенклатура не будет бороться сама с собой»
02 сентября
Прошло уже три месяца с того дня, как президент России Дмитрий Медведев обявил войну коррупции. Громкие задержания и аресты уже, как говорится, налицо. Однако ощущения, что система мздоимства и откатов терпит поражение, у простых граждан пока не возникает. Своими взглядами на борьбу с коррупцией с корреспондентом «НВ» поделился депутат Калининградской областной думы Витаутас ЛОПАТА.
– Что же необходимо для полномасштабной борьбы с коррупцией?
– И много, и немного, как сказал древнегреческий философ. С одной стороны, у нас в стране неплохое законодательство, которое может противостоять агрессии коррупции. Оно не нуждается в каких-то принципиальных доработках. С другой – эти законы исполнители не применяют против коррупции. Простой пример – выборы в органы местного самоуправления. Сегодня мы имеем печальный опыт, что туда все чаще избираются за деньги. Путем банального подкупа населения. Об этом знают все, но никто не вмешивается.
– Наверное, в первую очередь в такие процессы должны вмешиваться сами избиратели?
– Я не буду с гневом говорить про тех избирателей, кого можно купить. Бесполезно. Таких избирателей меньшинство. Но, как говорят политтехнологи, они – гарантированная целевая аудитория. Они идут и за деньги продают свою совесть, а заодно и будущее своих соседей. В результате эти люди вызывают стойкое неверие в справедливость у порядочных граждан. После очередных подкупных выборов те уже трижды подумают, прежде чем принимать участие в следующих. Вина здесь в первую очередь лежит на контролирующих органах: милиции, прокуратуре, областных властях и избирательных комиссиях. Именно их бездействие дает право утверждать, что коррупция начинается на второй день после выборов – активными действиями тех, кто избирался за деньги.
– И как с этим бороться?
– Как это ни парадоксально звучит, но при помощи выборов. Если мы начнем избирать прокуроров и судей посредством народного голосования, то сможем поставить мощный барьер. А дискредитировавших себя увольнять без права работы в государственных структурах. Естественно, этот институт за один день кардинально не изменит ситуации. Будут и попытки подкупа, и нечестной борьбы – все это за один миг не улетучится. Но при адекватной и свободной прессе, когда человек будет знать, что все его неблаговидные делишки рано или поздно станут известны общественности, придется вести себя по-другому. Посмотрите на Запад – там прошли этот путь, который неизбежно предстоит пройти и нам.
– Но на Западе тоже берут взятки и тоже существуют «откаты»…
– Да, но это не является массовым явлением. Коррупционные скандалы там очень ограничены и каждый раз вызывают адекватную реакцию в обществе. И обязательную отставку или суды над коррупционерами. У нас же система мздоимства начинается с гаишника на дороге. Взятки берут за место в детсаду, за оценку на экзамене… Работник любой государственной организации, имеющей функции проверять или выдавать какие-то разрешения или согласования, знает, как можно, не отрываясь от своей работы, получить дополнительный доход. Простой пример: у нас в Калининграде цены на жилье – не менее 2 тысяч евро за квадрат. Хотя они могли бы быть в два раза дешевле! Строители мне рассказывают, что в процессе многочисленных согласований чиновники им все подписывают без проволочек и обязательных процедур. Но при этом выкупают часть строящегося дома. Прямо платят деньги на стадии фундамента. По тысяче евро за квадратный метр. С условием, что по реализации квартир застройщик вернет их средства вдвойне. Что это? Коррупция? Или предприимчивость чиновников? С одной стороны, они просто вкладывают свои сбережения, с другой – предприниматель уже не может снизить цену на недвижимость, а потребитель купить жилье по реальной стоимости. И можно ли отказаться от такого предложения чиновника, если завтра тебе нужно будет к нему же обращаться?
– Вообще-то коррупция достаточно многолика…
– Вся наша беда в том, что, объявляя войну коррупции, мы даже не можем дать точного определения этому явлению. Мы не видим своего врага, не знаем, с кем или с чем бороться. Вот наглядный пример. Я являюсь владельцем популярного в городе кафе. Недостатка в проверяющих не испытываю. Часто визитеры проявляют излишнюю прыть. Такую, что их завышенные требования приходится отбивать через суд. В течение года мы получили три решения суда в нашу пользу. Сейчас идут судебные разбирательства еще по трем претензиям от чиновников. Знаете, сколько на все эти победы уходит денег и времени? Дешевле заплатить столоначальникам. А структуры по защите малого бизнеса глухи и слепы. Судя по тому, что большинство бизнесменов не отстаивают свою правоту через суд, можно догадаться, как они решают вопросы. А если я сегодня обвиню чиновника в том, что он, прикрываясь надуманными требованиями, скрытно вымогает взятку, тот обидится. Дмитрий Медведев потребовал от чиновников «не кошмарить бизнес». Мне кажется, это один из аспектов борьбы с коррупцией. Если чиновник видит нарушения, он просто обязан их фиксировать, но если регулярно проигрывает суды по результатам проверок, его необходимо уволить без права работать в государственных структурах.
Я по-прежнему утверждаю, что реальная борьба с коррупцией завершилась в нашей стране во времена Гдляна и Иванова. А сегодня… За последние двадцать лет чиновники, как правило, перемещаются с одной должности на другую… Сложилась устойчивая корпоративная номенклатура, и она не будет бороться сама с собой.
– А в Калининградской области, где еще три года назад губернатор Георгий Боос пообещал покончить с коррупцией, как обстоят дела в борьбе с этим злом?
– Губернатор сделал несколько шагов, которые четко обозначают его намерения. Это и легализация черных зарплат, и открытые торги и аукционы, которые проходят в доступном всем режиме онлайн. Все это, безусловно, позитивные действия. Но надеяться на то, что вот двумя-тремя шагами можно коренным образом изменить ситуацию, не приходится. Нужны широкомасштабные продуманные действия, с опорой в первую очередь не на силовые структуры, а на свободные СМИ и на независимую общественность.
Беседовал Илья Козырев, собкор «НВ» в Калининграде
– Что же необходимо для полномасштабной борьбы с коррупцией?
– И много, и немного, как сказал древнегреческий философ. С одной стороны, у нас в стране неплохое законодательство, которое может противостоять агрессии коррупции. Оно не нуждается в каких-то принципиальных доработках. С другой – эти законы исполнители не применяют против коррупции. Простой пример – выборы в органы местного самоуправления. Сегодня мы имеем печальный опыт, что туда все чаще избираются за деньги. Путем банального подкупа населения. Об этом знают все, но никто не вмешивается.
– Наверное, в первую очередь в такие процессы должны вмешиваться сами избиратели?
– Я не буду с гневом говорить про тех избирателей, кого можно купить. Бесполезно. Таких избирателей меньшинство. Но, как говорят политтехнологи, они – гарантированная целевая аудитория. Они идут и за деньги продают свою совесть, а заодно и будущее своих соседей. В результате эти люди вызывают стойкое неверие в справедливость у порядочных граждан. После очередных подкупных выборов те уже трижды подумают, прежде чем принимать участие в следующих. Вина здесь в первую очередь лежит на контролирующих органах: милиции, прокуратуре, областных властях и избирательных комиссиях. Именно их бездействие дает право утверждать, что коррупция начинается на второй день после выборов – активными действиями тех, кто избирался за деньги.
– И как с этим бороться?
– Как это ни парадоксально звучит, но при помощи выборов. Если мы начнем избирать прокуроров и судей посредством народного голосования, то сможем поставить мощный барьер. А дискредитировавших себя увольнять без права работы в государственных структурах. Естественно, этот институт за один день кардинально не изменит ситуации. Будут и попытки подкупа, и нечестной борьбы – все это за один миг не улетучится. Но при адекватной и свободной прессе, когда человек будет знать, что все его неблаговидные делишки рано или поздно станут известны общественности, придется вести себя по-другому. Посмотрите на Запад – там прошли этот путь, который неизбежно предстоит пройти и нам.
– Но на Западе тоже берут взятки и тоже существуют «откаты»…
– Да, но это не является массовым явлением. Коррупционные скандалы там очень ограничены и каждый раз вызывают адекватную реакцию в обществе. И обязательную отставку или суды над коррупционерами. У нас же система мздоимства начинается с гаишника на дороге. Взятки берут за место в детсаду, за оценку на экзамене… Работник любой государственной организации, имеющей функции проверять или выдавать какие-то разрешения или согласования, знает, как можно, не отрываясь от своей работы, получить дополнительный доход. Простой пример: у нас в Калининграде цены на жилье – не менее 2 тысяч евро за квадрат. Хотя они могли бы быть в два раза дешевле! Строители мне рассказывают, что в процессе многочисленных согласований чиновники им все подписывают без проволочек и обязательных процедур. Но при этом выкупают часть строящегося дома. Прямо платят деньги на стадии фундамента. По тысяче евро за квадратный метр. С условием, что по реализации квартир застройщик вернет их средства вдвойне. Что это? Коррупция? Или предприимчивость чиновников? С одной стороны, они просто вкладывают свои сбережения, с другой – предприниматель уже не может снизить цену на недвижимость, а потребитель купить жилье по реальной стоимости. И можно ли отказаться от такого предложения чиновника, если завтра тебе нужно будет к нему же обращаться?
– Вообще-то коррупция достаточно многолика…
– Вся наша беда в том, что, объявляя войну коррупции, мы даже не можем дать точного определения этому явлению. Мы не видим своего врага, не знаем, с кем или с чем бороться. Вот наглядный пример. Я являюсь владельцем популярного в городе кафе. Недостатка в проверяющих не испытываю. Часто визитеры проявляют излишнюю прыть. Такую, что их завышенные требования приходится отбивать через суд. В течение года мы получили три решения суда в нашу пользу. Сейчас идут судебные разбирательства еще по трем претензиям от чиновников. Знаете, сколько на все эти победы уходит денег и времени? Дешевле заплатить столоначальникам. А структуры по защите малого бизнеса глухи и слепы. Судя по тому, что большинство бизнесменов не отстаивают свою правоту через суд, можно догадаться, как они решают вопросы. А если я сегодня обвиню чиновника в том, что он, прикрываясь надуманными требованиями, скрытно вымогает взятку, тот обидится. Дмитрий Медведев потребовал от чиновников «не кошмарить бизнес». Мне кажется, это один из аспектов борьбы с коррупцией. Если чиновник видит нарушения, он просто обязан их фиксировать, но если регулярно проигрывает суды по результатам проверок, его необходимо уволить без права работать в государственных структурах.
Я по-прежнему утверждаю, что реальная борьба с коррупцией завершилась в нашей стране во времена Гдляна и Иванова. А сегодня… За последние двадцать лет чиновники, как правило, перемещаются с одной должности на другую… Сложилась устойчивая корпоративная номенклатура, и она не будет бороться сама с собой.
– А в Калининградской области, где еще три года назад губернатор Георгий Боос пообещал покончить с коррупцией, как обстоят дела в борьбе с этим злом?
– Губернатор сделал несколько шагов, которые четко обозначают его намерения. Это и легализация черных зарплат, и открытые торги и аукционы, которые проходят в доступном всем режиме онлайн. Все это, безусловно, позитивные действия. Но надеяться на то, что вот двумя-тремя шагами можно коренным образом изменить ситуацию, не приходится. Нужны широкомасштабные продуманные действия, с опорой в первую очередь не на силовые структуры, а на свободные СМИ и на независимую общественность.
Беседовал Илья Козырев, собкор «НВ» в Калининграде
