Экономика
Главная валюта – это доверие
07 июня
«Второй волны банковского кризиса можно избежать»
Александр Шохин, президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), в деловых кругах считается умеренным пессимистом. Если зампред Банка России Алексей Улюкаев – твердый оптимист, а министр финансов Алексей Кудрин – безнадежный пессимист, то Шохин – где-то посредине. О том, в чем он видит роль форума и каковы ближайшие перспективы российской экономики, он рассказал корреспонденту «НВ».
– Форум проходит очень демократично, каждый говорит, что хочет.
– Говорить мы любим. Власть делает так много разноречивых заявлений – и о причинах кризиса, и о возможных путях выхода из него, что предприниматели вынуждены переходить из зала в зал, чтобы послушать разных министров, а может быть, даже поймать на слове одних и тех же министров, которые в зависимости от аудитории говорят разные вещи. Поэтому тут не только лидеры компаний, но и аналитики, в том числе банковские. Ведь сейчас очень важно следить даже за нюансами намерений властей, с тем чтобы оценить эффективность их действий. В то же время если обе стороны будут исходить из того, что они приехали только слушать, а не говорить, то форум вряд ли получится. И если мы откроем дверь в ближайший зал, то увидим там представителей и власти, и бизнеса. Например, Эльвира Набиуллина, министр экономического развития, Виктор Вексельберг, председатель международного комитета РСПП, баронесса леди Эштон, комиссар ЕС по торговле, которая нам обещает сладкие перспективы вступления в ВТО, может быть, даже до конца года. Поэтому, несмотря на то что все приехали слушать, на самом деле все говорят.
– В последнее время много говорят о создании резервной валюты. Что вы думаете по этому поводу?
– Думаю, что быстрого появления резервной валюты не может быть до тех пор, пока некоторые региональные экономики не станут реальными лидерами выхода из кризиса. Наибольшие шансы здесь у двух стран – это США (у них уже есть резервная валюта), и Китай. Россия к странам, которые могут быстро выйти из кризиса и предложить твердую валюту, низкую инфляцию, устойчивую предсказуемую ситуацию на фондовых рынках, пока не относится. Конечно, наша страна может участвовать в процессе, но вряд ли она может лидировать – это во-первых. Во-вторых, Россия может выстраивать региональную валюту лишь в том регионе, где у нее есть влияние, это регион СНГ, таможенного союза и т. д. Пока наибольшие шансы у новой резервной валюты – бумаг МВФ. Российского рубля там нет, юаня тоже нет. Но если бы в эту корзинку добавились некоторые региональные валюты, то этого было бы более чем достаточно и для создания противовеса доллару, как всеобщему резерву. И у России есть шанс внести свой рубль в эту корзину.
– Будет ли вторая волна кризиса?
– Когда говорят о второй волне кризиса, то обычно имеют в виду банковский сектор. Но там и первой волны не было. Она была погашена в зародыше, ее мало кто заметил. Поэтому вторая волна кризиса может быть только тогда, когда монетарные власти не сумеют вовремя упреждающими мерами капитализировать банковскую систему. Если процент просроченных кредитов превысит планку в 20 процентов, а капитализация банков будет происходить по мере их банкротства (как это было со Связь-банком и КИТ-Финансом), то вторая волна кризиса будет. Будут тушить пожары там, где они возникнут. Но если будут упреждающие меры, в частности, будет создан банк плохих долгов, и он откупит плохие активы у коммерческих банков (этот институт может функционировать на основе государственно-частного партнерства), то второй волны можно будет избежать.
США и Германия уже пошли по этому пути. Наше правительство пока не готово, оно считает, что эта схема трудно реализуема из-за коррупционных рисков. Надо оценивать плохие активы, а это поле для чиновников. Но все другие схемы ручного управления точно такие же, а у нас они ручные. Потому что такие меры, как снижение налогов, мягко говоря, не просматриваются. Словом, второй волны банковского кризиса можно избежать, но для этого надо выстраивать инструменты и механизмы противодействия уже сейчас. То есть построить дамбу, как здесь у вас в Балтийском море.
– Самый главный вопрос: когда же все-таки закончится кризис?
– Если все правительство и бизнес встанут на колени и будут молиться каждый своим богам и американская экономика после этого пойдет на подъем, цены повысятся, то это будет самым простым выходом из кризиса. И если это случится, тогда можно ожидать, что в начале следующего года начнется восстановление американской экономики, цены поднимутся, больше ничего делать будет не надо, и все вернется на исходные позиции. Конечно, это шутка. В то же время это один из вариантов выхода из кризиса, когда восстановление американской и других экономик начнет сказываться на нашей экономике раньше, чем наши собственные меры по борьбе с кризисом. Это вполне возможно, и я даже не исключаю, что некоторые чиновники уповают на то, что обойдется, и цены на нефть, металл пойдут вверх, и, слава Богу, тогда пронесет. И можно будет объявить восстановление экономики результатом тех мер, которые были приняты.
Наш подход такой: нужно оценить эффективность принимаемых мер и не бояться признаваться в том, что некоторые из них не сработали. Многие меры принимались с колес, и правительство само признало неэффективность одних из них и необходимость корректировки других. Тем более что они и не могли сработать на 100 процентов, потому что этот кризис нестандартный.
прогноз
«Мы начали с того, что снизили налог»
Вице-премьер российского правительства Александр Жуков ответил на вопросы «НВ».
– В чем, на ваш взгляд, отличие этого форума от предыдущих?
– В прошлом году еще не было глобального кризиса, поэтому и проблемы поднимались совершенно иные. Этот форум разительно отличается от всех остальных форумов. И прежде всего своей тематикой. Потому что здесь в основном обсуждается тема выхода из кризиса.
– Сегодня о кризисе говорят все, а сформулировать, в чем его суть, не удается.
– Я считаю, что его определением должны заниматься академики, нобелевские лауреаты, профессиональные экономисты. Давать прогноз – дело неблагодарное. Здесь нужно просто действовать определенным образом для того, чтобы вывести нашу российскую экономику из кризиса. Рецепты на этом форуме были предложены, в том числе и президентом Медведевым.
– О каких мерах в первую очередь идет речь?
– Свою антикризисную деятельность мы начали с того, что снизили налог на прибыль. Другие меры – это реструктуризация мировых финансовых институтов, более ответственная политика и т. д.
– Ваш прогноз на то, когда нам станет жить немного легче?
– Если судить по рынку труда, то определенные позитивные изменения уже есть. Например, последние четыре недели начала уменьшаться безработица. Я смотрю в будущее с оптимизмом.
– Для вас лично чем важен форум?
– Форум – это возможность послушать мнения о ситуации компетентных людей, обсудить наиболее важные вопросы, высказать свою позицию. Он не для того, чтобы практические решения немедленно принимать. Для этого есть переговоры коммерческие, решения правительства и другие инструменты. Здесь нужно получить максимум информации, чтобы иметь видение того, в каком направлении действовать.
– Что вы думаете по поводу рубля как резервной валюты?
– Я думаю, что это очень важная и интересная перспектива. С укреплением российской экономики у рубля становится больше шансов стать резервной валютой. Сначала на региональном уровне, а со временем, наверное, и глобально.
рецепт
«Наши дети должны стать защитой от любого кризиса»
Валерий Гергиев – традиционный участник петербургских экономических форумов, но в силу профессии у него особый взгляд на экономику, о котором маэстро и рассказал «НВ».
– Каковы ваши впечатления от этого форума?
– Сегодня было много ярких выступлений. И мне прежде всего хотелось бы отметить общий позитивный настрой работы всего форума. А культурная программа будет очень важным, а может быть, даже незаменимым фактором успеха форума. Нам всем свойственно радоваться и любоваться чем-то красивым, и Петербург в этом отношении может предложить очень многое.
– Вы много ездите по миру. Насколько, на ваш взгляд, действительно силен кризис?
– У меня смешанные ощущения. Действительно, за последние месяцы я летал многократно и из Петербурга, и в Петербург. Все самолеты, как правило, заполнены до отказа, откуда бы они ни летели. Это с одной стороны. С другой стороны, я думаю, что нынешний кризис непременно скажется на притоке иностранных туристов в наш город. Скажется он и на простых людях, которые, наверное, больше чем обычно волнуются о том, удастся ли им сохранить свои рабочие места и зарплаты. Поэтому они вряд ли поспешат в театр. Так что и на нас этот кризис тоже отразится.
– Мы выслушали много рецептов выхода из кризиса. Какой вариант вы, как человек творческий, могли бы предложить?
– Главное – мы не должны рассчитывать только на удачу при определении цен на нефть или газ. Надо больше ориентироваться на интеллектуальные и творческие способности нашего народа в целом и ответственных руководителей в частности. Именно об этом говорил и наш президент. Надо не бояться этого кризиса. А когда мы размышляем о том, стоит ли продолжать вкладывать огромные средства в образовательный процесс, то я думаю – стоит обязательно. Надо вкладывать средства, чтобы наши дети, студенчество прогрессировали как можно быстрее и становились той самой мощной защитой от любого кризиса, которая и играет решающую роль в становлении России как очень мощного государства, а может быть, даже сверхгосударства через 10–15 лет.
Материалы полосы подготовили Владимир Новиков, Марина Володина, Марина Алексеева
Александр Шохин, президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), в деловых кругах считается умеренным пессимистом. Если зампред Банка России Алексей Улюкаев – твердый оптимист, а министр финансов Алексей Кудрин – безнадежный пессимист, то Шохин – где-то посредине. О том, в чем он видит роль форума и каковы ближайшие перспективы российской экономики, он рассказал корреспонденту «НВ».
– Форум проходит очень демократично, каждый говорит, что хочет.
– Говорить мы любим. Власть делает так много разноречивых заявлений – и о причинах кризиса, и о возможных путях выхода из него, что предприниматели вынуждены переходить из зала в зал, чтобы послушать разных министров, а может быть, даже поймать на слове одних и тех же министров, которые в зависимости от аудитории говорят разные вещи. Поэтому тут не только лидеры компаний, но и аналитики, в том числе банковские. Ведь сейчас очень важно следить даже за нюансами намерений властей, с тем чтобы оценить эффективность их действий. В то же время если обе стороны будут исходить из того, что они приехали только слушать, а не говорить, то форум вряд ли получится. И если мы откроем дверь в ближайший зал, то увидим там представителей и власти, и бизнеса. Например, Эльвира Набиуллина, министр экономического развития, Виктор Вексельберг, председатель международного комитета РСПП, баронесса леди Эштон, комиссар ЕС по торговле, которая нам обещает сладкие перспективы вступления в ВТО, может быть, даже до конца года. Поэтому, несмотря на то что все приехали слушать, на самом деле все говорят.
– В последнее время много говорят о создании резервной валюты. Что вы думаете по этому поводу?
– Думаю, что быстрого появления резервной валюты не может быть до тех пор, пока некоторые региональные экономики не станут реальными лидерами выхода из кризиса. Наибольшие шансы здесь у двух стран – это США (у них уже есть резервная валюта), и Китай. Россия к странам, которые могут быстро выйти из кризиса и предложить твердую валюту, низкую инфляцию, устойчивую предсказуемую ситуацию на фондовых рынках, пока не относится. Конечно, наша страна может участвовать в процессе, но вряд ли она может лидировать – это во-первых. Во-вторых, Россия может выстраивать региональную валюту лишь в том регионе, где у нее есть влияние, это регион СНГ, таможенного союза и т. д. Пока наибольшие шансы у новой резервной валюты – бумаг МВФ. Российского рубля там нет, юаня тоже нет. Но если бы в эту корзинку добавились некоторые региональные валюты, то этого было бы более чем достаточно и для создания противовеса доллару, как всеобщему резерву. И у России есть шанс внести свой рубль в эту корзину.
– Будет ли вторая волна кризиса?
– Когда говорят о второй волне кризиса, то обычно имеют в виду банковский сектор. Но там и первой волны не было. Она была погашена в зародыше, ее мало кто заметил. Поэтому вторая волна кризиса может быть только тогда, когда монетарные власти не сумеют вовремя упреждающими мерами капитализировать банковскую систему. Если процент просроченных кредитов превысит планку в 20 процентов, а капитализация банков будет происходить по мере их банкротства (как это было со Связь-банком и КИТ-Финансом), то вторая волна кризиса будет. Будут тушить пожары там, где они возникнут. Но если будут упреждающие меры, в частности, будет создан банк плохих долгов, и он откупит плохие активы у коммерческих банков (этот институт может функционировать на основе государственно-частного партнерства), то второй волны можно будет избежать.
США и Германия уже пошли по этому пути. Наше правительство пока не готово, оно считает, что эта схема трудно реализуема из-за коррупционных рисков. Надо оценивать плохие активы, а это поле для чиновников. Но все другие схемы ручного управления точно такие же, а у нас они ручные. Потому что такие меры, как снижение налогов, мягко говоря, не просматриваются. Словом, второй волны банковского кризиса можно избежать, но для этого надо выстраивать инструменты и механизмы противодействия уже сейчас. То есть построить дамбу, как здесь у вас в Балтийском море.
– Самый главный вопрос: когда же все-таки закончится кризис?
– Если все правительство и бизнес встанут на колени и будут молиться каждый своим богам и американская экономика после этого пойдет на подъем, цены повысятся, то это будет самым простым выходом из кризиса. И если это случится, тогда можно ожидать, что в начале следующего года начнется восстановление американской экономики, цены поднимутся, больше ничего делать будет не надо, и все вернется на исходные позиции. Конечно, это шутка. В то же время это один из вариантов выхода из кризиса, когда восстановление американской и других экономик начнет сказываться на нашей экономике раньше, чем наши собственные меры по борьбе с кризисом. Это вполне возможно, и я даже не исключаю, что некоторые чиновники уповают на то, что обойдется, и цены на нефть, металл пойдут вверх, и, слава Богу, тогда пронесет. И можно будет объявить восстановление экономики результатом тех мер, которые были приняты.
Наш подход такой: нужно оценить эффективность принимаемых мер и не бояться признаваться в том, что некоторые из них не сработали. Многие меры принимались с колес, и правительство само признало неэффективность одних из них и необходимость корректировки других. Тем более что они и не могли сработать на 100 процентов, потому что этот кризис нестандартный.
прогноз
«Мы начали с того, что снизили налог»
Вице-премьер российского правительства Александр Жуков ответил на вопросы «НВ».
– В чем, на ваш взгляд, отличие этого форума от предыдущих?
– В прошлом году еще не было глобального кризиса, поэтому и проблемы поднимались совершенно иные. Этот форум разительно отличается от всех остальных форумов. И прежде всего своей тематикой. Потому что здесь в основном обсуждается тема выхода из кризиса.
– Сегодня о кризисе говорят все, а сформулировать, в чем его суть, не удается.
– Я считаю, что его определением должны заниматься академики, нобелевские лауреаты, профессиональные экономисты. Давать прогноз – дело неблагодарное. Здесь нужно просто действовать определенным образом для того, чтобы вывести нашу российскую экономику из кризиса. Рецепты на этом форуме были предложены, в том числе и президентом Медведевым.
– О каких мерах в первую очередь идет речь?
– Свою антикризисную деятельность мы начали с того, что снизили налог на прибыль. Другие меры – это реструктуризация мировых финансовых институтов, более ответственная политика и т. д.
– Ваш прогноз на то, когда нам станет жить немного легче?
– Если судить по рынку труда, то определенные позитивные изменения уже есть. Например, последние четыре недели начала уменьшаться безработица. Я смотрю в будущее с оптимизмом.
– Для вас лично чем важен форум?
– Форум – это возможность послушать мнения о ситуации компетентных людей, обсудить наиболее важные вопросы, высказать свою позицию. Он не для того, чтобы практические решения немедленно принимать. Для этого есть переговоры коммерческие, решения правительства и другие инструменты. Здесь нужно получить максимум информации, чтобы иметь видение того, в каком направлении действовать.
– Что вы думаете по поводу рубля как резервной валюты?
– Я думаю, что это очень важная и интересная перспектива. С укреплением российской экономики у рубля становится больше шансов стать резервной валютой. Сначала на региональном уровне, а со временем, наверное, и глобально.
рецепт
«Наши дети должны стать защитой от любого кризиса»
Валерий Гергиев – традиционный участник петербургских экономических форумов, но в силу профессии у него особый взгляд на экономику, о котором маэстро и рассказал «НВ».
– Каковы ваши впечатления от этого форума?
– Сегодня было много ярких выступлений. И мне прежде всего хотелось бы отметить общий позитивный настрой работы всего форума. А культурная программа будет очень важным, а может быть, даже незаменимым фактором успеха форума. Нам всем свойственно радоваться и любоваться чем-то красивым, и Петербург в этом отношении может предложить очень многое.
– Вы много ездите по миру. Насколько, на ваш взгляд, действительно силен кризис?
– У меня смешанные ощущения. Действительно, за последние месяцы я летал многократно и из Петербурга, и в Петербург. Все самолеты, как правило, заполнены до отказа, откуда бы они ни летели. Это с одной стороны. С другой стороны, я думаю, что нынешний кризис непременно скажется на притоке иностранных туристов в наш город. Скажется он и на простых людях, которые, наверное, больше чем обычно волнуются о том, удастся ли им сохранить свои рабочие места и зарплаты. Поэтому они вряд ли поспешат в театр. Так что и на нас этот кризис тоже отразится.
– Мы выслушали много рецептов выхода из кризиса. Какой вариант вы, как человек творческий, могли бы предложить?
– Главное – мы не должны рассчитывать только на удачу при определении цен на нефть или газ. Надо больше ориентироваться на интеллектуальные и творческие способности нашего народа в целом и ответственных руководителей в частности. Именно об этом говорил и наш президент. Надо не бояться этого кризиса. А когда мы размышляем о том, стоит ли продолжать вкладывать огромные средства в образовательный процесс, то я думаю – стоит обязательно. Надо вкладывать средства, чтобы наши дети, студенчество прогрессировали как можно быстрее и становились той самой мощной защитой от любого кризиса, которая и играет решающую роль в становлении России как очень мощного государства, а может быть, даже сверхгосударства через 10–15 лет.
Материалы полосы подготовили Владимир Новиков, Марина Володина, Марина Алексеева
