Экономика
Лев Каплан: «Кризис в строительстве – доморощенный»
17 июня
Постоянный автор «НВ» – вице-президент, директор «Союзпетростроя» Лев Каплан – сейчас назначен руководителем рабочей группы российского Союза строителей, в задачи которой входит выработка мер по преодолению кризиса в строительной отрасли в масштабах страны. Но в зоне особого внимания группы находится и Петербург, который переживает строительный кризис тяжелее, чем большинство других регионов.
– Как вы оцениваете ситуацию в Петербурге?
– Она неутешительная. Порядка 30 процентов всех строительных объектов, которые находятся в работе, заморожены. Это примерно 8 миллионов квадратных метров жилья. Все стараются разобраться с итогами хотя бы прошлого года, который был ознаменован дутыми отчетными цифрами в строительстве. Город официально заявил о возведении 3 миллионов 11 тысяч квадратных метров жилья. А квартир-то продано всего на 1 миллион 400 тысяч квадратных метров. Продажи квартир упали на 50 процентов. И даже многие из тех домов, где квартиры проданы, не подключены к источникам энергоснабжения.
– Во всем виноват, как всегда, мировой кризис?
– Даже если бы в мире не случился экономический кризис – в строительном комплексе города он произошел бы все равно. Почему это было неизбежно? Назову несколько причин. Все они, если говорить откровенно, – результат ошибок в градостроительной политике за последние годы, ошибок, о которых все мы не раз говорили, в том числе со страниц «НВ».
Все ресурсы земли находятся у городских властей. И как они ими распоряжаются? Около 1100 гектаров отдали Дерипаске с условием проведения там инженерной подготовки. Он перекинул сейчас все это другому бизнесмену – Керимову. Земля пролежала под парами, а мы потеряли 2,5 года. Все стоит, задела инженерно подготовленных территорий у нас практически нет. Разве что всего на нескольких кварталах, которые не решают проблему. А между тем инженерную подготовку во всем мире делают за счет средств городского бюджета.
– Второе обстоятельство, породившее системный кризис в строительстве, – 80 процентов всего жилья строит десяток монополистов. Средний и малый строительный бизнес лишен работы. Небольшие строительные компании уже два с половиной года не получают ни одного участка земли под застройку. Нужно ли напоминать, что именно тогда, в 2007-м, начался скачкообразный рост цен на жилье?
– А сейчас наступил ступор, все замерли. Коммерческие банки не выдают кредитов. Потребительские кредиты на жилье население может получить всего в трех банках – это Сбербанк, ВТБ и ВТБ-24, и то под очень высокие проценты – 25 и более. Строители лишились источников инвестирования, поскольку люди не несут им деньги. Сегодня на 40 процентов снижен объем строймонтажа. Сравните – в целом по России это падение вдвое меньше – 18,7 процента.
– У нас цены на жилье выше, чем в Европе. Есть пути их понижения?
– Население ждет, что цены на жилье упадут до 30 тысяч или хотя бы до 47 тысяч рублей за квадратный метр. Такие ожидания стимулируются политикой властей, которые декларируют покупку жилья под социальные нужды у строительных компаний за такие деньги. Но надежды покупателей – глубочайшая ошибка. Цены сильно падать не будут. Скидки продавцов недвижимости могут быть в среднем по договоренности на 10–12 процентов. Ниже себестоимости жилье никто продавать не будет. Кроме того, предложение квартир в городе скоро резко уменьшается, потому что не создается задел.
– А как же приобретение жилья с помощью государственных целевых программ, которые предлагают 30-процентное бюджетное субсидирование покупки квартиры?
– Сейчас старательно замалчивается, что в основном эти целевые программы практически встали или резко затормозились. С их использованием сегодня покупает жилье мизерное количество людей. Даже святое дело – обеспечение отдельными квартирами ветеранов Великой Отечественной, – которое согласно указу президента РФ должно завершиться в 2010 году, к 65-летию Победы, остается под вопросом.
– Вы говорите, что цены на жилье упираются своей нижней границей в себестоимость. Но стройматериалы сегодня очень сильно подешевели, а они составляют основную часть себестоимости строительства.
– Нужно принимать в расчет, что материалы, из которых возводят жилье сегодня, были куплены заранее, давным-давно, когда цены на них были вздуты, так же как и на квартиры. Сегодня средняя себестоимость строительства квадратного метра типовых домов порядка 85–90 тысяч рублей, и вдвое дешевле это жилье продаваться никак не может.
– Однако строители сейчас смогут хотя бы делать заделы из дешевых стройматериалов для будущего.
– Цены на стройматериалы снижаются не беспредельно, на предприятиях также существует планка себестоимости, ниже которой опускаться нельзя. К тому же может наступить такое время, когда и строить будет не из чего, поскольку сейчас около 50 процентов предприятий стройиндустрии уже стоят.
– Но в себестоимости строительства значительное место занимают не строительные издержки, а другие затраты, которые подвергаются сокращению. Я имею в виду земельный вопрос, плату за подключение энергоисточников.
– Действительно, до 40 процентов себестоимости строительства занимают платежи за землю, электроэнергию, водоснабжение и т. д. Бесспорно, город должен понять, что если власти хотят сохранить строительный комплекс, надо умерить аппетиты в этом плане.
– Одна из самых больных проблем сегодня – задержки со сроками сдачи жилья. Люди, которые намеревались въехать в новые квартиры в этом году, остаются в подвешенном состоянии на неопределенное время.
– В заявлениях, что город старается решить эту задачу, форсировать строительство почти готовых домов, есть определенная доля лукавства. Ведь официально строительным компаниям объявлена амнистия на смещение сроков сдачи объектов.
Тем, с кем уже поступили несправедливо, помочь очень трудно, они даже не хотят брать денежные компенсации, поскольку деньги обесцениваются инфляцией. Сейчас важно не допустить, чтобы такое повторялось в дальнейшем.
– Реально ли, на ваш взгляд, банкротство крупных строительных компаний?
– Безусловно. Уже появились первые ласточки – фактически разоренная, по моим сведениям, компания «Строймонтаж», продающая последние метры жилья. На ее комплекс «Монблан» наложен арест. 980 миллионов рублей должен выплатить ее глава Артур Кириленко из собственных средств. И не мудрено, что фирма зарвалась. У нас был виртуально дутый рынок жилья. Его надували все – город, вводя дикие цены на продажу земли, монополисты и застройщики, банки, выдававшие потребительские кредиты. За пять лет цены на жилье выросли в 7 раз.
Другим крупным компаниям тоже приходится несладко – надо гасить многомиллионные облигационные займы, рассчитываться с огромными кредитами, набранными у банков и в РФ, и за рубежом на 450 миллионов долларов.
– Но ведь городские власти обнародовали ряд антикризисных мер в области строительства, которые считают действенными.
– Главной мерой вице-губернатор Роман Филимонов назвал налоговые каникулы до 1 ноября текущего года. Но это ничего не спасет.
– В чем же, по вашему мнению, ключ к решению этого вопроса?
– На недавнем заседании совета Российского союза строителей под руководством Владимира Яковлева я докладывал совету разработанную программу по выходу из кризиса, в целом нашедшую одобрение. На эту тему я также написал премьеру Владимиру Путину и получил положительный отклик.
Надо оживить строительство, иначе мы в 2010–2011 годах получим резкое превышение спроса над предложением. И двукратное, если не трехкратное увеличение цен на жилье.
По нашему мнению, главное – вернуть доверие граждан строительному комплексу. Сумели же вернуть доверие населения банки – люди сейчас смело отдают им свои деньги. То же самое нужно в строительстве. Меня назначили руководителем рабочей группы по всей России. Туда вошли представители разных регионов РФ – из Воронежа, Новосибирска, Ярославля, Пензы, Белгорода и других. Мы надеемся к концу июня полностью представить антикризисную программу в правительство.
Беседовала Марина Володина
– Как вы оцениваете ситуацию в Петербурге?
– Она неутешительная. Порядка 30 процентов всех строительных объектов, которые находятся в работе, заморожены. Это примерно 8 миллионов квадратных метров жилья. Все стараются разобраться с итогами хотя бы прошлого года, который был ознаменован дутыми отчетными цифрами в строительстве. Город официально заявил о возведении 3 миллионов 11 тысяч квадратных метров жилья. А квартир-то продано всего на 1 миллион 400 тысяч квадратных метров. Продажи квартир упали на 50 процентов. И даже многие из тех домов, где квартиры проданы, не подключены к источникам энергоснабжения.
– Во всем виноват, как всегда, мировой кризис?
– Даже если бы в мире не случился экономический кризис – в строительном комплексе города он произошел бы все равно. Почему это было неизбежно? Назову несколько причин. Все они, если говорить откровенно, – результат ошибок в градостроительной политике за последние годы, ошибок, о которых все мы не раз говорили, в том числе со страниц «НВ».
Все ресурсы земли находятся у городских властей. И как они ими распоряжаются? Около 1100 гектаров отдали Дерипаске с условием проведения там инженерной подготовки. Он перекинул сейчас все это другому бизнесмену – Керимову. Земля пролежала под парами, а мы потеряли 2,5 года. Все стоит, задела инженерно подготовленных территорий у нас практически нет. Разве что всего на нескольких кварталах, которые не решают проблему. А между тем инженерную подготовку во всем мире делают за счет средств городского бюджета.
– Второе обстоятельство, породившее системный кризис в строительстве, – 80 процентов всего жилья строит десяток монополистов. Средний и малый строительный бизнес лишен работы. Небольшие строительные компании уже два с половиной года не получают ни одного участка земли под застройку. Нужно ли напоминать, что именно тогда, в 2007-м, начался скачкообразный рост цен на жилье?
– А сейчас наступил ступор, все замерли. Коммерческие банки не выдают кредитов. Потребительские кредиты на жилье население может получить всего в трех банках – это Сбербанк, ВТБ и ВТБ-24, и то под очень высокие проценты – 25 и более. Строители лишились источников инвестирования, поскольку люди не несут им деньги. Сегодня на 40 процентов снижен объем строймонтажа. Сравните – в целом по России это падение вдвое меньше – 18,7 процента.
– У нас цены на жилье выше, чем в Европе. Есть пути их понижения?
– Население ждет, что цены на жилье упадут до 30 тысяч или хотя бы до 47 тысяч рублей за квадратный метр. Такие ожидания стимулируются политикой властей, которые декларируют покупку жилья под социальные нужды у строительных компаний за такие деньги. Но надежды покупателей – глубочайшая ошибка. Цены сильно падать не будут. Скидки продавцов недвижимости могут быть в среднем по договоренности на 10–12 процентов. Ниже себестоимости жилье никто продавать не будет. Кроме того, предложение квартир в городе скоро резко уменьшается, потому что не создается задел.
– А как же приобретение жилья с помощью государственных целевых программ, которые предлагают 30-процентное бюджетное субсидирование покупки квартиры?
– Сейчас старательно замалчивается, что в основном эти целевые программы практически встали или резко затормозились. С их использованием сегодня покупает жилье мизерное количество людей. Даже святое дело – обеспечение отдельными квартирами ветеранов Великой Отечественной, – которое согласно указу президента РФ должно завершиться в 2010 году, к 65-летию Победы, остается под вопросом.
– Вы говорите, что цены на жилье упираются своей нижней границей в себестоимость. Но стройматериалы сегодня очень сильно подешевели, а они составляют основную часть себестоимости строительства.
– Нужно принимать в расчет, что материалы, из которых возводят жилье сегодня, были куплены заранее, давным-давно, когда цены на них были вздуты, так же как и на квартиры. Сегодня средняя себестоимость строительства квадратного метра типовых домов порядка 85–90 тысяч рублей, и вдвое дешевле это жилье продаваться никак не может.
– Однако строители сейчас смогут хотя бы делать заделы из дешевых стройматериалов для будущего.
– Цены на стройматериалы снижаются не беспредельно, на предприятиях также существует планка себестоимости, ниже которой опускаться нельзя. К тому же может наступить такое время, когда и строить будет не из чего, поскольку сейчас около 50 процентов предприятий стройиндустрии уже стоят.
– Но в себестоимости строительства значительное место занимают не строительные издержки, а другие затраты, которые подвергаются сокращению. Я имею в виду земельный вопрос, плату за подключение энергоисточников.
– Действительно, до 40 процентов себестоимости строительства занимают платежи за землю, электроэнергию, водоснабжение и т. д. Бесспорно, город должен понять, что если власти хотят сохранить строительный комплекс, надо умерить аппетиты в этом плане.
– Одна из самых больных проблем сегодня – задержки со сроками сдачи жилья. Люди, которые намеревались въехать в новые квартиры в этом году, остаются в подвешенном состоянии на неопределенное время.
– В заявлениях, что город старается решить эту задачу, форсировать строительство почти готовых домов, есть определенная доля лукавства. Ведь официально строительным компаниям объявлена амнистия на смещение сроков сдачи объектов.
Тем, с кем уже поступили несправедливо, помочь очень трудно, они даже не хотят брать денежные компенсации, поскольку деньги обесцениваются инфляцией. Сейчас важно не допустить, чтобы такое повторялось в дальнейшем.
– Реально ли, на ваш взгляд, банкротство крупных строительных компаний?
– Безусловно. Уже появились первые ласточки – фактически разоренная, по моим сведениям, компания «Строймонтаж», продающая последние метры жилья. На ее комплекс «Монблан» наложен арест. 980 миллионов рублей должен выплатить ее глава Артур Кириленко из собственных средств. И не мудрено, что фирма зарвалась. У нас был виртуально дутый рынок жилья. Его надували все – город, вводя дикие цены на продажу земли, монополисты и застройщики, банки, выдававшие потребительские кредиты. За пять лет цены на жилье выросли в 7 раз.
Другим крупным компаниям тоже приходится несладко – надо гасить многомиллионные облигационные займы, рассчитываться с огромными кредитами, набранными у банков и в РФ, и за рубежом на 450 миллионов долларов.
– Но ведь городские власти обнародовали ряд антикризисных мер в области строительства, которые считают действенными.
– Главной мерой вице-губернатор Роман Филимонов назвал налоговые каникулы до 1 ноября текущего года. Но это ничего не спасет.
– В чем же, по вашему мнению, ключ к решению этого вопроса?
– На недавнем заседании совета Российского союза строителей под руководством Владимира Яковлева я докладывал совету разработанную программу по выходу из кризиса, в целом нашедшую одобрение. На эту тему я также написал премьеру Владимиру Путину и получил положительный отклик.
Надо оживить строительство, иначе мы в 2010–2011 годах получим резкое превышение спроса над предложением. И двукратное, если не трехкратное увеличение цен на жилье.
По нашему мнению, главное – вернуть доверие граждан строительному комплексу. Сумели же вернуть доверие населения банки – люди сейчас смело отдают им свои деньги. То же самое нужно в строительстве. Меня назначили руководителем рабочей группы по всей России. Туда вошли представители разных регионов РФ – из Воронежа, Новосибирска, Ярославля, Пензы, Белгорода и других. Мы надеемся к концу июня полностью представить антикризисную программу в правительство.
Беседовала Марина Володина
