«Саакашвили доигрался, а с Россией играть нельзя»
Лидер грузинской оппозиции Леван Бердзенишвили считает, что вступление в НАТО не помешает его стране дружить с северным соседом
Леван Бердзенишвили является одним из основателей старейшей в Грузии Республиканской партии и одним из ее «мозговых центров». Специалист по классической филологии, профессор Бердзенишвили в восьмидесятых годах отсидел три года в советских лагерях за «антисоветскую агитацию и пропаганду». Однако, несмотря на оставшуюся обиду на советскую власть и разногласия в двусторонних отношениях, он считает, что грузино-российские внешнеполитические связи должны улучшаться.– На ваш взгляд, может ли Грузия начать взаимоотношения с Россией «с чистого листа», как предложил недавно Михаил Саакашвили?– На мой взгляд, это несерьезная, чисто романтическая фраза. Невозможно начинать отношения с чистого листа, если у тебя многовековые взаимоотношения со страной. На Дмитрии Медведеве, по крайней мере, не висит тяжкое бремя личных взаимоотношений с Саакашвили. Вот Путина Саакашвили оскорбил лично, а вы знаете, что это значит для человека, стоящего во главе государства. Идя на это, Саакашвили, был, мягко говоря, несерьезен. Впрочем, я думаю, что Медведев пришел к власти как минимум на десять лет, а Саакашвили не вечен. Что же касается новых взаимоотношений с Россией, могу сказать: мы не доверяем ей и хотим в НАТО.– Вы считаете, что после вступления в НАТО Грузии вернут утраченные территории, судопроизводство в стране перестанет быть «карманным», а власти начнут уважать оппозицию? – Нет, конечно. Но пока Грузия не станет членом НАТО, некоторые из наших территориальных вопросов не будут решены. Раздача российских паспортов на «отторгнутых территориях», против которой мы все время протестуем, еще не означает, что получившие их граждане автоматически перестают быть гражданами Грузии: они ведь живут на грузинской территории.Южная Осетия, могу предположить, точно останется в составе Грузии, а вот Абхазия «потянется» к Грузии лишь в том случае, если наша страна по уровню жизни и некоторым другим параметрам будет превосходить Россию, тогда, извините, вступит в силу другой фактор: абхазы всегда лучше понимали грузин, чем русских. У нас нет языкового единства, но мы кавказцы, и у нас есть общий взгляд на многие вещи. Чтобы понять, о чем идет речь, достаточно прочитать «Хаджи-Мурата» великого Толстого. – Грузия выступает против признания Косово – «детища» американцев, но в то же время выступает против России, которая однозначно не признает независимости Косова. Как это понять?– Я думаю, что Косово может оказаться столь же масштабной ошибкой американцев, как в свое время Вьетнам и Ирак. В запутанной истории с краем нельзя однозначно наказывать сербов, это не выход из положения. Нельзя играть с огнем, и нельзя в мире, где около пяти тысяч языков и народностей и всего 200 государств, давать шанс малочисленному этническому населению и создавать новые государства – это может взорвать весь мир. Одно несомненно: у нас теперь гораздо меньше времени для решения абхазского вопроса, чем это было до Косово.– Зачем Грузии надо было придумывать целый ряд «шпионских скандалов» для того, чтобы окончательно испортить и так плохие отношения с Россией?– «Шпионский скандал» был эпизодом политической борьбы внутри Грузии. Во время проведения муниципальных выборов Саакашвили почувствовал, что у него почва уходит из-под ног. Вот он и подсунул грузинам общее дело – маленькая Грузия будет бороться с большой Россией. Он тогда победил на местных выборах, но потерял столько, что проиграл президентские. Ему, конечно, «приписали» по-беду, но мы-то знаем, что на самом деле он проиграл. Саакашвили сейчас – самый непопулярный, нелюбимый человек в Грузии, по рейтингу доверия грузин он занимает лишь пятнадцатое место в стране. «Шпионское дело» было крупной и далеко не единственной ошибкой Саакашвили. Во время событий 7 ноября он попробовал обвинить во всем Россию и назвал всех оппозиционеров российскими шпионами. Меня лично он назвал «узелком, привязанным к российскому посольству». Однако позже Саакашвили утверждал, что он «не такой параноик, чтобы обвинять во всем Россию». Можно сказать, что Саакашвили доигрался, а с Россией играться нельзя. Это не Персия, которая в прошлые века старалась подчинить себе Грузию. Россия никогда не хотела нас уничтожать. Сегодня у вас многие считают Грузию страной, которая угрожает России. Русские очень обижаются на нас, но обижаются больше, чем нужно. Просто новые грузинские руководители не читают русских книг и книг мировых авторов на русском языке.– Вы говорите как настоящий поклонник России. – Люди моего поколения были и остаются поклонниками русской культуры. Как-то во время политических дебатов один из парламентариев сказал: «Что нам на русских смотреть, что читать? Кто такой Достоевский? Мне больше нравится Сервантес!» Но, меняя политику, нельзя сразу поменять культурные привязанности народа. Да и вообще невозможно представить себе, скажем, великого американского писателя Фолкнера без Достоевского. Невозможно придумать схему, в которой Достоевский оказался бы плохим писателем. Хотя наши грузинские правители придумали: раз русские ведут неправильную политику и раздают российские паспорта абхазам, раз они не верят в силу грузинской демократии, а мы не можем противостоять их военной машине, тогда попытаемся их обидеть, сказав, что нам не нравится Достоевский! Это мелко и несерьезно – никто не может ставить под вопрос величие русской культуры. И дело не только в прошлом. Я просто не представляю современного человека, который может жить без Булгакова, Платонова, Шаламова. Лично для меня отказаться от русской культуры означает отказаться от собственной жизни. Вот когда грузины нового поколения овладеют английским так, как мы владели русским, и начнут читать в оригинале Шекспира, тогда английский станет для них пропуском в сферу духовности. Язык – это средство, а не самоцель. Да, Саакашвили хорошо знает русский язык, но для чего он ему нужен? Чтобы говорить плохие слова в адрес российских политиков? Мы так стремимся в НАТО, что можем никогда не договориться с северным соседом о дружбе. – Оппозиция поддерживает выход Грузии из СНГ?– СНГ – это химера. Мы всегда выступали за выход из него, но власти нам говорили, что там есть соглашения по важным для нас вопросам – Абхазии, Южной Осетии и т. д. Ну а теперь-то что нас держит? Русские нам говорят: «Либо мы, либо НАТО – решайтесь, ребята!» Мы выбрали НАТО. С Россией у нас теперь будут, по-видимому, холодные взаимоотношения. Для меня лично это было бы печально. В мире нет более близких нам духовно людей, чем русские. И надо учитывать, сколько грузин живет в России. Это не только экономический и языковой фактор. Если Грузия будет вести честную, недвусмысленную политику и скажет: «Мы выходим из СНГ, вступаем в НАТО, но мы за хорошие двусторонние отношения с Россией, мы не отказываемся от русской культуры, от традиционных связей», тогда, возможно, удастся построить новые цивилизованные отношения с нашим соседом.