Главная валюта – это доверие
Эта мысль Дмитрия Медведева стала девизом второго дня Петербургского международного экономического форума
«Второй волны банковского кризиса можно избежать»Александр Шохин, президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), в деловых кругах считается умеренным пессимистом. Если зампред Банка России Алексей Улюкаев – твердый оптимист, а министр финансов Алексей Кудрин – безнадежный пессимист, то Шохин – где-то посредине. О том, в чем он видит роль форума и каковы ближайшие перспективы российской экономики, он рассказал корреспонденту «НВ». – Форум проходит очень демократично, каждый говорит, что хочет.– Говорить мы любим. Власть делает так много разноречивых заявлений – и о причинах кризиса, и о возможных путях выхода из него, что предприниматели вынуждены переходить из зала в зал, чтобы послушать разных министров, а может быть, даже поймать на слове одних и тех же министров, которые в зависимости от аудитории говорят разные вещи. Поэтому тут не только лидеры компаний, но и аналитики, в том числе банковские. Ведь сейчас очень важно следить даже за нюансами намерений властей, с тем чтобы оценить эффективность их действий. В то же время если обе стороны будут исходить из того, что они приехали только слушать, а не говорить, то форум вряд ли получится. И если мы откроем дверь в ближайший зал, то увидим там представителей и власти, и бизнеса. Например, Эльвира Набиуллина, министр экономического развития, Виктор Вексельберг, председатель международного комитета РСПП, баронесса леди Эштон, комиссар ЕС по торговле, которая нам обещает сладкие перспективы вступления в ВТО, может быть, даже до конца года. Поэтому, несмотря на то что все приехали слушать, на самом деле все говорят.– В последнее время много говорят о создании резервной валюты. Что вы думаете по этому поводу?– Думаю, что быстрого появления резервной валюты не может быть до тех пор, пока некоторые региональные экономики не станут реальными лидерами выхода из кризиса. Наибольшие шансы здесь у двух стран – это США (у них уже есть резервная валюта), и Китай. Россия к странам, которые могут быстро выйти из кризиса и предложить твердую валюту, низкую инфляцию, устойчивую предсказуемую ситуацию на фондовых рынках, пока не относится. Конечно, наша страна может участвовать в процессе, но вряд ли она может лидировать – это во-первых. Во-вторых, Россия может выстраивать региональную валюту лишь в том регионе, где у нее есть влияние, это регион СНГ, таможенного союза и т. д. Пока наибольшие шансы у новой резервной валюты – бумаг МВФ. Российского рубля там нет, юаня тоже нет. Но если бы в эту корзинку добавились некоторые региональные валюты, то этого было бы более чем достаточно и для создания противовеса доллару, как всеобщему резерву. И у России есть шанс внести свой рубль в эту корзину. – Будет ли вторая волна кризиса?– Когда говорят о второй волне кризиса, то обычно имеют в виду банковский сектор. Но там и первой волны не было. Она была погашена в зародыше, ее мало кто заметил. Поэтому вторая волна кризиса может быть только тогда, когда монетарные власти не сумеют вовремя упреждающими мерами капитализировать банковскую систему. Если процент просроченных кредитов превысит планку в 20 процентов, а капитализация банков будет происходить по мере их банкротства (как это было со Связь-банком и КИТ-Финансом), то вторая волна кризиса будет. Будут тушить пожары там, где они возникнут. Но если будут упреждающие меры, в частности, будет создан банк плохих долгов, и он откупит плохие активы у коммерческих банков (этот институт может функционировать на основе государственно-частного партнерства), то второй волны можно будет избежать. США и Германия уже пошли по этому пути. Наше правительство пока не готово, оно считает, что эта схема трудно реализуема из-за коррупционных рисков. Надо оценивать плохие активы, а это поле для чиновников. Но все другие схемы ручного управления точно такие же, а у нас они ручные. Потому что такие меры, как снижение налогов, мягко говоря, не просматриваются. Словом, второй волны банковского кризиса можно избежать, но для этого надо выстраивать инструменты и механизмы противодействия уже сейчас. То есть построить дамбу, как здесь у вас в Балтийском море.– Самый главный вопрос: когда же все-таки закончится кризис?– Если все правительство и бизнес встанут на колени и будут молиться каждый своим богам и американская экономика после этого пойдет на подъем, цены повысятся, то это будет самым простым выходом из кризиса. И если это случится, тогда можно ожидать, что в начале следующего года начнется восстановление американской экономики, цены поднимутся, больше ничего делать будет не надо, и все вернется на исходные позиции. Конечно, это шутка. В то же время это один из вариантов выхода из кризиса, когда восстановление американской и других экономик начнет сказываться на нашей экономике раньше, чем наши собственные меры по борьбе с кризисом. Это вполне возможно, и я даже не исключаю, что некоторые чиновники уповают на то, что обойдется, и цены на нефть, металл пойдут вверх, и, слава Богу, тогда пронесет. И можно будет объявить восстановление экономики результатом тех мер, которые были приняты. Наш подход такой: нужно оценить эффективность принимаемых мер и не бояться признаваться в том, что некоторые из них не сработали. Многие меры принимались с колес, и правительство само признало неэффективность одних из них и необходимость корректировки других. Тем более что они и не могли сработать на 100 процентов, потому что этот кризис нестандартный.прогноз«Мы начали с того, что снизили налог»Вице-премьер российского правительства Александр Жуков ответил на вопросы «НВ».– В чем, на ваш взгляд, отличие этого форума от предыдущих?– В прошлом году еще не было глобального кризиса, поэтому и проблемы поднимались совершенно иные. Этот форум разительно отличается от всех остальных форумов. И прежде всего своей тематикой. Потому что здесь в основном обсуждается тема выхода из кризиса. – Сегодня о кризисе говорят все, а сформулировать, в чем его суть, не удается.– Я считаю, что его определением должны заниматься академики, нобелевские лауреаты, профессиональные экономисты. Давать прогноз – дело неблагодарное. Здесь нужно просто действовать определенным образом для того, чтобы вывести нашу российскую экономику из кризиса. Рецепты на этом форуме были предложены, в том числе и президентом Медведевым.– О каких мерах в первую очередь идет речь?– Свою антикризисную деятельность мы начали с того, что снизили налог на прибыль. Другие меры – это реструктуризация мировых финансовых институтов, более ответственная политика и т. д.– Ваш прогноз на то, когда нам станет жить немного легче?– Если судить по рынку труда, то определенные позитивные изменения уже есть. Например, последние четыре недели начала уменьшаться безработица. Я смотрю в будущее с оптимизмом. – Для вас лично чем важен форум?– Форум – это возможность послушать мнения о ситуации компетентных людей, обсудить наиболее важные вопросы, высказать свою позицию. Он не для того, чтобы практические решения немедленно принимать. Для этого есть переговоры коммерческие, решения правительства и другие инструменты. Здесь нужно получить максимум информации, чтобы иметь видение того, в каком направлении действовать. – Что вы думаете по поводу рубля как резервной валюты?– Я думаю, что это очень важная и интересная перспектива. С укреплением российской экономики у рубля становится больше шансов стать резервной валютой. Сначала на региональном уровне, а со временем, наверное, и глобально. рецепт«Наши дети должны стать защитой от любого кризиса»Валерий Гергиев – традиционный участник петербургских экономических форумов, но в силу профессии у него особый взгляд на экономику, о котором маэстро и рассказал «НВ».– Каковы ваши впечатления от этого форума?– Сегодня было много ярких выступлений. И мне прежде всего хотелось бы отметить общий позитивный настрой работы всего форума. А культурная программа будет очень важным, а может быть, даже незаменимым фактором успеха форума. Нам всем свойственно радоваться и любоваться чем-то красивым, и Петербург в этом отношении может предложить очень многое.– Вы много ездите по миру. Насколько, на ваш взгляд, действительно силен кризис? – У меня смешанные ощущения. Действительно, за последние месяцы я летал многократно и из Петербурга, и в Петербург. Все самолеты, как правило, заполнены до отказа, откуда бы они ни летели. Это с одной стороны. С другой стороны, я думаю, что нынешний кризис непременно скажется на притоке иностранных туристов в наш город. Скажется он и на простых людях, которые, наверное, больше чем обычно волнуются о том, удастся ли им сохранить свои рабочие места и зарплаты. Поэтому они вряд ли поспешат в театр. Так что и на нас этот кризис тоже отразится. – Мы выслушали много рецептов выхода из кризиса. Какой вариант вы, как человек творческий, могли бы предложить?– Главное – мы не должны рассчитывать только на удачу при определении цен на нефть или газ. Надо больше ориентироваться на интеллектуальные и творческие способности нашего народа в целом и ответственных руководителей в частности. Именно об этом говорил и наш президент. Надо не бояться этого кризиса. А когда мы размышляем о том, стоит ли продолжать вкладывать огромные средства в образовательный процесс, то я думаю – стоит обязательно. Надо вкладывать средства, чтобы наши дети, студенчество прогрессировали как можно быстрее и становились той самой мощной защитой от любого кризиса, которая и играет решающую роль в становлении России как очень мощного государства, а может быть, даже сверхгосударства через 10–15 лет.Материалы полосы подготовили Владимир Новиков, Марина Володина, Марина Алексеева