Реформировать менталитет

В конце прошлого года президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел Российской Федерации». На прошлой неделе на фоне вынесения приговора майору Евсюкову в руководстве МВД грянули громкие отставки, а буквально вчера случилось скандальное задержание банды вымогателей из МУРа. Безусловно, милицию необходимо реформировать. Но как и кто должен проводить реформы? С этим вопросом мы обратились к известным петербургским криминологам, адвокатам и борцам с преступностью.

Вадим Колесников, доктор экономических наук, заведующий кафедрой Санкт-Петербургского юридического института Генеральной прокуратуры РФКонстантин Федоров, почетный адвокат России, президент Санкт-Петербургской адвокатской коллегии Нарышкиных

Яков Костюковский, криминолог, кандидат социологических наук, и. о. заведующего сектором девиантологии Социологического института РАНАлександр Альхимович, полковник милиции в отставке, бывший сотрудник петербургского РУБОПВиктор Бовыкин, редактор отдела журналистских расследований «НВ»

Вадим Колесников: Я начну с рисков, с которыми столкнется реформа. Самые главные из них – несистемность реформы и латентный саботаж чиновников. Очень велика опасность, что преобразования не будут глубокими, и все сведется к банальной «косметике». Как известно, любая бюрократическая система стремится любыми способами сохранить самое себя. И не просто сохранить, но и приумножить. Вспомните пресловутую административную реформу. Каков ее итог? Численность чиновников в нашей стране возросла почти в полтора раза! Меня как экономиста больше всего волнует вопрос: будет ли реформа иметь экономическое обоснование. Почему это важно? Да потому, что сегодня работа милицейского ведомства как социального института экономически неэффективна – затраты государства велики, а безопасность граждан низка. По сути, МВД – банкрот. Реформирование системы должно идти под внешним управлением. Нельзя поручать ведомству реформировать самого себя. Это нонсенс!Александр Альхимович: Я не согласен с тем, что МВД – банкрот. И объясню почему. В нынешних условиях система себя экономически вполне оправдывает. Она не оправдывает себя в социальном плане. Экономику и власть такая милиция еще защитит, а вот обычного человека навряд ли. Почему? Да потому, что сейчас у нас милиция такая, какой ее хотели видеть люди, получившие доступ к экономическим рычагам управления страной в 90-е годы. Эти годы деформировали всю систему МВД. Из милиции вымыт рабочий слой. Исключения есть, но они редки. Поэтому реформировать МВД нужно крайне осторожно. Главное – не навредить. А у нас пока все разговоры о сокращении штатов. Причем, судя по всему, сокращать эти самые кадры будут на самых трудных и малооплачиваемых участках работы: оперов, патрульно-постовую службу. Но кто же тогда будет работать? Раньше, когда люди видели на улице сотрудников, сам этот факт их дисциплинировал. А сейчас постовых днем с огнем не найти... Константин Федоров: Риски, конечно, есть. Возможно, будут ошибки. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я уверен, что реформирование МВД поможет оздоровлению общества в целом. В том числе и адвокатского корпуса. Я зачастую слышу от своих коллег такие истории. Приходят к ним посетители, и первый вопрос, который они задают адвокату, звучит приблизительно так: «А вы как работаете: по закону или в милиции вопросы решаете?» В сегодняшней ситуации, когда все вопросы можно решить с помощью взятки, профессиональный, хорошо подготовленный адвокат просто не нужен... Яков Костюковский: То, что МВД работает неэффективно, признают все, включая министра. Реформа необходима. И очень важно, как она будет осуществляться. Я считаю, что при ее проведении нужна прозрачность и гласность, причем буквально пошаговая. А вот этого, увы, до сих пор не видно. Мне, например, абсолютно непонятно, почему будут сокращать именно эти милицейские службы, а не другие? И почему в таком количестве? Какую все это принесет экономию государственных средств? И как повлияет на правопорядок в стране? Кстати, очень важно, какую позицию во время проведения реформ займет общественность. Я убежден, что работу МВД должно оценивать именно население, а не чиновники и политики. Без этой составляющей реформа невозможна.Константин Федоров: Согласен. Россияне должны четко понимать цели реформы. Причем не только милиционеры, но и самые обычные люди.Яков Костюковский: Но пока эти цели не понятны даже профессионалам. В частности, мне, криминологу. Хотя мне за это государство деньги платит. Что уж говорить о простом человеке, у которого помимо реформ проблем хватает. Например, у нас в Петербурге уже давно невозможно получить статистику по преступности в городе. Посылаешь запрос – в ответ молчание, либо в ГУВД делают вид, что не понимают, о чем собственно идет речь. Такое ощущение, что вся милицейская статистика производится исключительно для внутреннего пользования. Я уже не говорю о том, насколько она соответствует действительности. Для оценки криминальной ситуации нам приходится полагаться исключительно на опросы населения, и они, как правило, резко отрицательные. Есть еще один очень важный аспект: за последние годы милиция превратилась в своего рода бизнес-структуру, и самое страшное то, что тотальная коррупция в МВД стала восприниматься в обществе как норма. Коррупция может поставить крест на любой реформе, какая бы замечательная и продуманная она ни была.Александр Альхимович: В советские времена за милицией следил большой брат – КГБ, и такого беспредела в органах не было. Это позволило Андропову в начале 80-х годов провести в МВД глобальную и довольно успешную реформу. Конечно, коррупция в милиции была и в те времена, но ее масштабы с нынешней просто несопоставимы. Сейчас единственная правоохранительная структура, которая еще как-то держится, – это прокуратура. В этом не последнюю роль сыграло то, что прокуратуру вовремя вывели из нищенского существования, дав сотрудникам приличную зарплату. Кстати, я еще помню те времена, когда из прокуратуры люди уходили в милицию, потому что там была выше зарплата. Вадим Колесников: Тема коррупции в наших правоохранительных органах – вещь принципиальная. В последнее время в России был зафиксирован бурный рост коррупции: в 2008 году средняя взятка была равна 8 тысячам, а в 2009 году – уже 27 тысячам рублей. Но почему в Европе, США или той же Южной Корее полицейский не берет взятки? Кстати, в США в период Великой депрессии дела с коррупцией были еще хуже, чем у нас. Тогда даже главу МВД за взятки посадили. Но потом сумели переломить ситуацию. Я уверен, что в основании реформ должна быть серьезная экономическая база. Милиционер четко должен понимать свои выгоды и риски. А государство должно ему предоставить достойное материальное обеспечение: зарплату, социальные льготы, страховку. Я считаю, что нужно восстановить ряд льгот для сотрудников милиции, которые монетизировали. Ибо такие льготы для полицейских существуют в большинстве стран мира. Эти льготы обусловливают выгодность службы в правоохранительных органах. Но, с другой стороны, в МВД должна быть и внятная система рисков: проступки милиционера должны жестоко караться. Сотрудник милиции должен прекрасно понимать, что он может потерять все свои льготы и преимущества в один момент. Эта система выгод и рисков прекрасно зарекомендовала себя во всем мире.Виктор Бовыкин: Весь вопрос в том, насколько ментальность нашего милиционера соответствует этой системе. Вадим Колесников: Известно, что бытие определяет сознание. В какие условия поставлен человек, так он и будет себя вести. При этом важно понимать, что система рисков и льгот работает только в полном пакете: нельзя, скажем, повысить зарплату, но забыть о социальных гарантиях. Сейчас же существует реальная опасность, что реформы в МВД могут ограничиться лишь одним повышением денежного содержания сотрудников за счет сокращения штатных единиц. И все. А нужен комплексный подход. Нужна мощная система социальных льгот и преференций, способных обеспечить безусловную привлекательность и выгодность службы в милиции. Нужен новый институт страхования с компенсациями по страховым случаям не в размере «трех копеек», как сейчас, а по нормам, принятым в европейских странах. Наконец, нужно принципиально пересмотреть пенсионное обеспечение – пенсия у сотрудников МВД должна быть не меньше, чем у госслужащих, а то и больше.Виктор Бовыкин: Кстати, в ходе реформ предполагается сократить почти каждого пятого милиционера. А это почти 250 тысяч человек. Что будет с этими людьми? Александр Альхимович: Конечно, увольнение будет для милиционера шоком. Говорю как профессиональный психолог: если человек хотя бы три года отработал в милиции, он психологически деформирован, у него совершенно иные мотивировки поведения. В обычной жизни он может вести себя неадекватно. Я, честно говоря, не совсем понимаю, как можно этих людей переподготовить. По жизненному опыту знаю: отправленные в отставку милиционеры выкарабкивались сами. Например, мы, бывшие рубоповцы, создали Лигу ветеранов РУБОПа. Но нас были сотни, а сейчас на улицу могут выбросить десятки тысяч человек. Вадим Колесников: Я считаю, что увольняемым сотрудникам должно быть уделено особое внимание. Их нельзя взять и просто выбросить на улицу. Государство не вправе так себя вести с этими людьми. В цивилизованном обществе реформы не должны ухудшать материальное положение граждан. Если это происходит, возрастает недоверие к власти, у населения резко повышается степень девиантного поведения. А ведь в нашем случае речь идет о профессионалах, владеющих оружием. Это может вылиться в серьезную социальную проблему. Александр Альхимович: Сократить каждого пятого милиционера – это не реформа. Не факт, что сотрудник милиции из-за страха перед увольнением будет работать лучше. Нужен механизм ответственности МВД перед конкретным потребителем, а не перед властью. Иначе система МВД никогда не будет эффективной и жизнеспособной.Яков Костюковский: Страх редуцируется. Человек, который чего-то боится, сам выходит на улицу, чтобы нагнать страха на других. Труд из-за страха никогда не был эффективен в принципе. Странно, но там, наверху, этого, похоже, не понимают. Константин Федоров: Я очень боюсь, что при реформировании под сокращение могут попасть толковые и принципиальные оперативники и следователи. А ведь именно они, что бы там ни говорили о коррупции и беспределе в милиции, являются становым хребтом МВД. Когда адвокат работает с таким сыщиком, он понимает, что все будет в рамках закона, не нужно искать какие-то лазейки и уловки. И это принципиально важный момент в нашей работе с правоохранительными органами. Вадим Колесников: Сокращать, не сокращать – дело десятое. При эффективно работающей системе оптимизация кадров произойдет сама по себе. Нынешнее МВД – рудимент старой советской системы. Ведомство разрослось до размеров монстра и по численности, и по громоздкости структуры. Стране необходим совершенно другой правоохранительный институт. Причем не нужно изобретать велосипед. Нужно просто обратиться к опыту других стран. Там все это уже давно обкатали. Очень важен социальный статус сотрудника милиции. Я уверен, что уважение к милиции у населения будет тогда, когда милиционера будет уважать государство!

Действующие сотрудники милиции практически не участвуют в публичных дискуссиях о реформе МВД. Но интернет буквально взорвался их комментариями. Вот только некоторые из них.– Вчера смотрел по телику интервью министра МЧС Шойгу. Молодец мужик! Как он своих защищает! А наш на всю Россию всех под одну гребенку, мол, все мы взяточники и оборотни. Сотрудник ППС– Реформа – это хорошо. Но у нас ведь всегда получается так: уволят нужных и толковых, а бездельников и подхалимов оставят. Студент юридической академии– При отборе кандидатов на сокращение нужно использовать тестовую систему, как при сдаче зачетов в ГИБДД: сдал – остался, не сдал – свободен. По крайней мере это будет честно. Милиционер– Эта реформа – очередная законодательная пустышка. Никакой конкретики. Под сокращение же, как всегда, попадут те, кто лямку тянет. И тогда будет кирдык.Капитан милиции – Реформаторы сначала бы о пенсии для милиционеров побеспокоились! Сейчас она у нас в два раза меньше, чем у гражданских всех мастей, и повышения не предвидится. Хоть с голоду подыхай!Пенсионер МВД – В очередной раз МВД собираются резать по живому. Сначала разогнали РУБОП, затем налоговую полицию, потом УБЭП. Тысячи профессионалов высшего уровня выбросили на улицу. Теперь, видимо, очередь дошла до ППС...Сотрудник МВД– Да будет все как обычно. Оперов, следователей и участковых подсократят, а штабы с множеством аналитиков, методистов и прочие бездельники благополучно переживут и эту реформу.Аналитик– Куда нас еще сокращать? Ведь и так работать некому... Мент обреченный