Георгий Полтавченко: «Россия не имеет права проиграть»

Свое первое обстоятельное интервью в должности губернатора Петербурга Георгий Полтавченко дал Балтийской медиа-группе

Прошло полгода с тех пор, как Георгий Полтавченко стал губернатором Петербурга. За это время он, с одной стороны, проявил себя человеком открытым (одно только регулярное общение с горожанами в интернете чего стоит), с другой – так получилось, что больших, обстоятельных интервью Георгий Полтавченко не давал. 

– Уже полгода, как вы губернатор Петербурга. Когда же вас начнут ругать? До сих пор к вам присматривались, и до сих пор вы не совершали ошибок…

– Если честно, меня уже ругают. Может, не так остро на страницах газет или с экранов ТВ, но в социальных сетях, в «Твиттере», я вижу много критики в свой адрес. Особенно когда в городе происходят серьезные проблемы. В частности, жители Колпино весьма жестко ругали меня, когда там была аварийная ситуация на теплосетях.

– А за что именно ругали вас жители Колпино?

– За то, что у них плохо, а я губернатор и, значит, отвечаю за это дело. Вообще-то я думаю, что меня все время будут ругать – и за дело, и без дела. У нас так принято: должен быть кто-то, на кого все обижаются, если что-то не так. Может, это у нас в крови или в нашем характере… Не убрал дворник подъезд – виноват губернатор. Не руководитель управляющей компании или глава местного самоуправления, а губернатор. А то еще и президент…

– Говоря о критике, можно также отметить, что вы не пеняете на предыдущую власть. Это позиция?

– Я бы не сказал, что вот это такая продуманная позиция выбрана. Просто я такой человек. Дело в том, что я происхожу из рода людей, которые на протяжении уже нескольких поколений служат Отечеству, в основном на военной службе. И я сам не так давно носил погоны на плечах. А у военных как принято? Прибыл на новое место службы, принял пост – и начал трудиться. А то, что было до тебя, – это уже не важно. Потому что ты уже взял на себя ответственность.

– То есть ваша зона ответственности уже полгода как наступила?

– Именно. И теперь ты за все отвечаешь. Но если честно, бывает иногда в душе чуть-чуть и обидно, когда ругают за все то, что сегодня происходит в городе. За то, к чему ты еще даже не успел приложить руку. За то, что было заложено еще лет 10–20 назад. Взять те же самые коммуникации, которые 20–30 лет вообще никак не ремонтировались… Но я все равно никогда на людей не обижусь. Потому что они смотрят на меня как на человека, с которого могут требовать. Я поставлен сегодня руководить городом, и, значит, все вопросы ко мне. И кивать на тех, кто что-то не доделал, – это неправильно и неприлично. При этом надо брать и все хорошее, что было сделано, и на этом хорошем строить дальше городскую политику. А хорошего было сделано немало за последние годы. Я в нашем любимом городе не был где-то 11 лет, работал в Москве. И мне проще увидеть все свежим взглядом – проще увидеть то позитивное, что сделано за эти 11 лет…

– Вот о чем хочу спросить… Вас все-таки в город назначили – петербуржцы вас не выбирали. Поэтому на вас смотрят с особым вниманием. И по вашим действиям сверяют «линию Москвы». Ощущаете груз дополнительной ответственности? Не за себя даже, а за команду. И за человека, который рекомендовал вас сюда. Это же дополнительно усложняет жизнь…

– Да, я отвечаю и за тех, кто меня направил. Но я и перед ними отвечаю за то, что происходит в городе. И поверьте, они с меня спрашивают строго. За все абсолютно! Постоянный контроль! Недаром в давние времена была такая поговорка: «Положение хуже губернаторского». Хуже губернаторского положения нет – это точно могу сказать. И мои коллеги-губернаторы, которые трудятся сейчас в Центральном федеральном округе, где я работал полпредом, когда я с ними теперь иногда встречаюсь в Москве, на заседании Госсовета, посмеиваясь, говорят: «Ну что ты? Теперь ты понял, каково нам было под тобой ходить?»

– А была ли возможность отказаться от этой должности?

– Для меня – не было. И не потому, что меня не понял бы кто-то из руководителей. А потому, что такой шанс бывает один раз в жизни: прийти и что-то сделать хорошее для своего любимого города.

– Вы уже подали сигнал общественности, что будете выдвигаться в губернаторы Петербурга на демократической основе. Хотя отношение к вам еще не сформировалось. Вы уже чувствуете в себе силы победить на всеобщих выборах или это принципиальная позиция мужчины и политика – быть избранным всем населением города?

– То, что в обществе сегодня есть социальный заказ на выборы губернаторов, – это непреложный факт. Но сейчас я не готов говорить о своих шансах быть избранным.

– Тем более что мы не знаем ваших возможных оппонентов и противников…

– Да я пока их и не вижу. У меня критиков много, а вот оппонентов пока не вижу. Но коль скоро есть в обществе такой социальный заказ, то, наверное, будет правильно, если губернаторы будут избираться, как это было раньше. Тем более хотел бы напомнить слова Владимира Путина, который говорил о работе президента, что этот пост можно занимать только тогда, когда тебя поддерживают, когда тебе доверяют граждане. Мне кажется, что и в случае с губернаторами следует так же говорить. И я уверен, что если на президентских выборах победит Владимир Владимирович, то в стране, сто процентов, губернаторов со временем будут выбирать демократическим путем. Потому что, во-первых, Владимир Путин сам эту идею выдвинул, а во-вторых, он, наверное, единственный из всех кандидатов, кто реально заинтересован в этом. Дело в том, что он уже имеет опыт работы с выборными губернаторами, причем опыт работы в гораздо более сложные времена, чем сегодня. А вот остальные претенденты на пост президента в случае победы, думаю, постараются расставить своих людей. Им же нужно будет и власть удержать, и быстро решать какие-то вопросы.

– Вы как-то сказали, что «4 марта – это не просто выборы власти, это выборы будущего страны». Поясните, пожалуйста.

– А это действительно так. Ведь если разобраться, от того, кого мы выберем 4 марта, будет зависеть, каким путем пойдет Россия в ближайшие шесть лет, как минимум. Вот мое мнение не как губернатора, а как избирателя, как гражданина России. Наша страна сегодня стоит перед очень серьезным выбором. И есть у нее два варианта – не три, а всего два. Либо она пойдет вперед. Да, с определенными проблемами, но пойдет вперед. Это первый вариант. Либо она рухнет опять. И, дай Бог, как в девяностые годы. Но она при определенном раскладе может рухнуть как в 1917–1918-м годах. И сегодня есть большой шанс, во-первых, сделать правильный выбор, во-вторых, провести честные, открытые и прозрачные выборы. Потому что сегодня за выборами установлен такой беспрецедентный контроль! А главное, у всех – и у кандидатов, и у власти, и у общества – есть заинтересованность сделать эти выборы максимально прозрачными.

– Но вот уважаемый человек, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга от фракции КПРФ Алексей Воронцов говорит, мол, вообще-то Полтавченко человек честный, порядочный, глубоко верующий и не будет давать установок на фальсификации. Однако, подумав, Воронцов добавляет, дескать, совестливого губернатора могут обойти в аппарате и будут по инерции прежних лет выполнять государственный заказ…

– Ну что я могу сказать? Заказа нет. Нет заказа сегодня – ни со стороны руководства, ни со стороны штаба предвыборного. И тем более со стороны губернатора. Есть задача, которая поставлена и сегодня еще раз подтверждена (утром мы проводили совещание координационной группы, которая занимается вопросами оказания содействия избирательным комиссиям): все должно быть честно, чисто и прозрачно. Вот эта задача поставлена. Не исключаю, что могут быть так называемые эксцессы исполнения. Это когда кто-то попытается выпрыгнуть из штанов. Но я абсолютно ответственно заявляю: если такие будут среди сотрудников аппарата правительства Санкт-Петербурга или среди сотрудников районных администраций, они в лучшем для них случае не будут работать на своих местах. А если совершат какие-то серьезные проступки, то материалы на них будут переданы в соответствующие правоохранительные органы.

– Если позволите, от общеполитических вопросов к конкретным. Согласитесь, есть некоторая ирония благосклонной к вам судьбы в том, что зима выдалась мягкой и не снежной. В связи с этим ходит шутка, мол, поскольку губернатор верующий, то и небеса помогли. Но серьезно: если бы зима была более суровая, справились бы?

– Во-первых, хочу сказать, что по нашим молитвам и воздается. И Бог нас не оставил. Это и не шутка: думаю, в этом есть смысл. Но я могу сказать, что да, может, зима выдалась и не такая снежная, как две предыдущие. Но холодная. То есть, грубо говоря, шило на мыло поменяли. Но я уверен, что сегодня мы научились работать эффективно – во всяком случае, что касается ликвидации сложных аварий. И второе: у меня есть полная уверенность, что максимум через два года мы с любой зимой справимся. Потому что сегодня выстроен алгоритм. Сегодня мы, изучив ошибки прошлого, видим, над чем надо работать.

– А что будет весной, когда снег растает? Опять грязь?

– Не хочу никого ругать, но та грязь, которую мы имеем в городе, она же накоплена годами, десятилетиями. Вспомните наше с вами детство: то же самое было. Как только заканчивалась зима, начинались песчаные бури. Но я буквально на той неделе своему заместителю, активному и самому квалифицированному человеку, сказал: «Сергей Анатольевич! (Козырев. – Прим. ред.) У меня просьба: как только сойдет снег и как только подсохнет земля, дороги, сразу запускайте пылесосы».

– Пылесосы? И они есть?

– Да, есть и пылесосы. И более того, мы договорились, что будем думать о том, чтобы потом еще и шампунем помыть наши центральные улицы. И возможно, – это, правда, из разряда несбыточных мечтаний – попросим помочь владельцев кафе, магазинов, бизнес-центров, которые выходят на центральные улицы, поучаствовать в этой работе. Во всем цивилизованном мире эта проблема решена. У нас, к сожалению, законодательством не предусмотрено.

Вообще, проблемы есть. Вот проблема транспортной инфраструктуры. Ее надо решать. Но как? Строить новые дороги или тоннели в центре города – это огромные деньги. В нынешних условиях позволять себе какие-то мегапроекты, брать в долг деньги, не имея уверенности, что эти деньги не понадобятся на решение других, более важных, социальных вопросов, сегодня просто нельзя. Но. В то же время нельзя и забывать эту проблему – потому что в городе все больше машин. Значит, надо как-то разгружать центр.

– Вы говорите «мегапроекты»…  Я обещал задать этот вопрос нашим телезрителям, которые говорили: вы вот спросите Полтавченко – он же не только из экономии закрывал мегапроекты, но еще и потому, что они не были экономически просчитаны?

– Орловский тоннель… У меня до сих пор пока еще есть сомнения, но их все меньше и меньше. Да, это огромные деньги. Это первое. Но когда я глубже изучаю эту тему, задаю себе вопрос: а куда пойдет поток с правого берега реки на левый? А он выходит по плану практически в центр города, у Смольного. И некуда ему идти. То есть это будет просто еще одна пробка. Сам проект очень красивый, но пока меня не убедили, что движение будет нормальным. То же самое с Ново-Адмиралтейским мостом. Я не против моста. Он нужен. Но я считаю, что если строить мост, то его нужно пускать несколько в другом направлении. Потому что так, как мне предлагают построить, это же прямо упирается в несколько линий Васильевского острова, мы там просто их забьем. А самое главное, еще и жители будут страдать, потому что такой поток по линиям никто не выдержит. Я спросил: «А как с людьми-то поступить?» Мне говорят: «Да ничего страшного, стеклопакеты поставят». А вы спросили их – хотят они стеклопакеты?

– Не понаслышке знаю, что, когда вы стали закрывать один амбициозный проект за другим, инвесторы напряглись. Дальше-то что будет? Инвесторы хотят уверенности в завтрашнем дне… Закрытием этих крупных проектов не отпугнете инвесторов?

– Мы с вами сейчас говорим только о двух проектах. А их гораздо больше. У нас есть, например, Западный скоростной диаметр. И я считаю, что это абсолютно нужный городу проект. Потому что это уже вторая беспрерывная переправа через Неву. То есть можно повременить с тем же Орловским… А еще у нас есть проект, связанный с аэропортом Пулково. Это тоже важный проект, там тоже инвесторы работают, и иностранные инвесторы. Ну да, я слышал – некоторые инвесторы напряглись. Но тех, кто хочет получить рентабельность в тысячу или пятьсот процентов, я могу попросить даже и не беспокоиться. А вот тех, кто планирует зарабатывать нормальную прибыль, и при этом не в ущерб интересам города, мы ждем с удовольствием.

– Напоследок просьба, если позволите. Я бы попросил о большей открытости в городской политике. Потому что имею горький опыт, когда некоторые структуры Смольного работают в полузакрытом режиме. Всегда находят способы, чтобы не отвечать на острые вопросы, не приходить на интервью. У нас бывало, что в студии выставляли фотографии чиновников… 

– Это почти как «двое в комнате – я и…» Вот что хотел бы сказать по поводу присутствия моих коллег в эфире. Я готов в принципе и к такой работе, надо только понимать, что не все готовы вот так прийти и под этими лампами сидеть, и при этом еще и более-менее спокойно общаться. Не каждый человек…

– Тогда вопрос: а про губернатора люди имеют право получать максимум информации? Предпочтения, отношения с людьми, родственниками, как отдыхает… Люди же на Западе, например, требуют такой информации. А у нас считается, что это неприлично, что «не ваше дело».

– Ну, есть некоторые вопросы, которые, наверное, не стоит освещать. Но я готов рассказать в разумных пределах о своих интересах, о семье, о предпочтениях в литературе, искусстве, спорте. Если это кому-то интересно…

– И религиозность свою вы никогда не скрывали…

– Вы знаете, я ее не скрывал, но и не выпячивал. Потому что считаю, что вера – это очень личное и сокровенное, потому что вера подразумевает в первую очередь общение не с людьми, а с Господом Богом нашим Иисусом Христом.

– Да, пить не перестанут. Но хочу напомнить тем, кто этого не помнит, кое-что из истории нашего государства Российского – об этом всегда молчали. У нас в 1914 году по просьбе граждан Российской империи верноподданных царь-батюшка ввел сухой закон. Продажа спиртного была запрещена повсеместно по России, кроме трактиров и ресторанов. Действовал этот сухой закон даже при большевиках. Его отменили в 1924-м. Так за это время, еще до революции, с 1914 по 1917 год, в России практически не осталось бедных, нищих людей. Все нашли более-менее достойное место в жизни. И резко увеличилась рождаемость. И что самое главное, эти люди, которые родились с 1914-го по 1924-й, они в принципе и стали победителями в Великой Отечественной войне. Здоровые, крепкие, хорошо воспитанные люди. Именно это поколение. Ну а тот, кто, мягко говоря, хочет упиться, тот всегда найдет возможность.

– Мне трудно представить себе, как может быть хамом и жлобом человек, который вырастает и живет в нашем городе, – посреди этой красоты. Ходит, смотрит эту красоту, посещает музеи. Я считаю, что город мне как человеку много дал. Понятно, что мама с папой много вложили, и я им за это благодарен. Но город… Я в этом городе вырос, в самом центре. Это мое любимое место, любимый город. От него я много получил, просто гуляя по этому городу. И это все остается, это сидит под коркой. Ты сам не понимаешь этого, но ты не можешь иной раз выругаться или грубо ответить, тем более женщине или старушке. Я вспоминаю иногда детство – было время, когда идешь из школы, смотришь, бабулька, много было таких. Она несет авоську с картошкой. Говоришь: «Давайте помогу». И несешь. А сейчас, если скажешь, – так она шарахается от тебя. А тогда она спокойно давала свою сеточку, авоську, ты ее доводил до квартиры, еще и чай иногда пригласит с сушками попить. И это было в порядке вещей. А потом это куда-то ушло. Время… Конечно, страшные девяностые годы пережили.

– Изначально Петербург был городом открытым. Но если взять историю, Петр I не просто всех приглашал – он завозил и мастеров, и специалистов. Мы должны приглашать тех людей, которые нужны для экономики города. А те, кто уже здесь… Это ж люди. Пусть они плохо говорят на русском языке, пусть они не знают наших обычаев, но люди. И к ним относиться надо как к людям. Мы должны дать им возможность вписаться в наше общество, учить русский язык, изучать наши обычаи. Да, это сложно. Сегодня у нас законодательство миграционное расплывчатое. Оно позволяет этим людям приезжать практически бесконтрольно. Любое государство, не только наш город, но и Россия в целом должна каким-то образом оберегать себя от проникновения людей, которые никакой пользы не дают.

Вчера на расширенной коллегии комитета по здравоохранению Георгий Полтавченко раскритиковал чиновников за то, что обеспечение льготников лекарствами в Петербурге превратилось в  «больную тему». О том, как больным людям приходится добывать медикаменты, «НВ» писало уже не раз. Причины же возникновения этой болезненной проблемы, по оценке главы города, кроются в неумении или нежелании чиновников решать сложные задачи. Георгий Полтавченко напомнил, что в комитете по здравоохранению уже принят ряд кадровых решений, и попросил нового главу ведомства продолжить эту работу. Он также поручил вице-губернатору Ольге Казанской встретиться с поставщиками медикаментов.

(Полную телеверсию интервью смотрите сегодня в 20.00 на канале 100 ТВ в программе «Встречи на набережной Макарова»)