«Я не защищаю, а объясняю Россию»

Ведущий RT Питер Лавелль рассказал «НВ», почему этот телеканал бьёт рекорды популярности на Западе и каковы цели США на Украине

Многие застали времена, когда образованные граждане СССР, перестав верить газете «Правда», сводкам ТАСС и Центральному телевидению, ночевали в обнимку с радиоприёмником в надежде услышать альтернативную точку зрения на радиостанциях «Голос Америки», Би-би-си или «Немецкая волна». Сегодня альтернативу официальной информации всё чаще ищут жители Запада. На этот запрос американцев и европейцев сегодня особенно успешно откликается российский телеканал иностранного вещания Russia Today, который, согласно последним исследованиям, потеснил в американском рейтинге популярности «Немецкую волну», Би-би-си и «Евроньюс». С чем связан рост «диссидентских» настроений на Западе и почему образованные европейцы и американцы всё чаще начинают видеть в России альтернативу западному доминированию, «НВ» рассказал ведущий политический комментатор Russia Today Питер ЛАВЕЛЛЬ, выпускник Калифорнийского университета и специалист по Восточной Европе, уже семнадцать лет живущий и работающий в Москве.

– Мистер Лавелль, когда вы почувствовали себя «инакомыслящим» на Западе? Что повлияло на ваши взгляды?

– Я становился всё более критичен по отношению к внешней политике США, живя за рубежом. Превратиться в диссидента в самих Соединённых Штатах довольно сложно, потому что вы волей-неволей становитесь жертвой удивительно мощной и утончённой медийной машины. Приходится прикладывать немалые усилия, чтобы увидеть, услышать или прочитать мнение, отличающееся от официальной точки зрения Вашингтона. Помню, как в 1997 году я впервые приехал в Москву. В те времена я был настроен достаточно русофобски, поскольку, как дитя холодной войны, получил соответствующее воспитание. Но вскоре меня стало удивлять, как мы могли так долго оставаться врагами, – мы ведь настолько друг на друга похожи!

А потом случился Беслан. Эту трагедию западные СМИ освещали с удивительной бессердечностью и, я бы даже сказал, жестокостью. Я с возмущением читал репортажи западных коллег о стране, в которой уже жил и которую во многом считал своей. А после войны в Ираке я почувствовал, что в эмоциональном плане больше не имею никакого отношения к политике США. Так, шаг за шагом, я и стал «инакомыслящим». При этом я не только веду себя как диссидент, но и приглашаю западных диссидентов на свои передачи, чем, признаться, очень горжусь.

– Но ваши критики уверяют, что ваши гости – это в основном разные маргиналы, экстравагантные персоны и сторонники теории заговора…

– Да, мне периодически говорят, что я приглашаю эксцентриков, идиотов и сумасшедших конспирологов. Но позвольте, у меня выступают ведущие специалисты из Колумбийского, Гарвардского, Кембриджского университетов и других лучших «фабрик мысли» планеты! Они что, все сумасшедшие? У меня часто появляется Джон Миршаймер, один из лучших теоретиков международных отношений, или Стивен Коэн, один из ведущих специалистов по истории СССР. Это замечательные учёные и взвешенные аналитики. Вот только этих людей редко приглашают на мейнстримные западные СМИ, а если и приглашают, то начинают их жёстко атаковать. А я предоставляю им трибуну, чтобы они могли донести до людей мнение, отличное от доминирующего в американской и европейской прессе. Вообще, на Западе сегодня происходит заметное сужение рамок, в которых происходят публичные дебаты по политическим вопросам. Если я скажу в своём родном городке в Колорадо, что «США – это агрессивная держава, разрушающая Украину», люди подумают: «У этого парня явно что-то с головой не в порядке». И это не шутка.

– Может, поэтому аудитория Russia Today растёт как на дрожжах?

– На Западе, особенно в Британии и США, всё больше людей разочаровываются в мейнстримных СМИ. Да и как может быть иначе? Освещение войны в Ираке было насквозь лживым, освещение начавшегося в 2008 году финансового кризиса – тоже. В результате растёт число тех, кто говорит: «Послушайте, сколько можно слушать одних и тех же персонажей, из-за которых произошли все эти безобразия?» Многие чувствуют себя обманутыми и оскорблёнными. Они же видят, что военно-промышленный комплекс в Америке богатеет на абсолютно не нужных стране войнах. Они видят, что в результате финансового кризиса мы получили капитализм для бедных и социализм (если не коммунизм) для богатых. И многие начинают понимать или чувствовать, что на Западе что-то идёт не так. А я рад, что мне всё чаще говорят: «То, что вы говорите в эфире, чистая правда». Когда сам госсекретарь США Джон Керри называет нас «российской пропагандой», значит, он нас боится, а мы делаем свою работу хорошо.

– А когда вас называют «адвокатом Кремля», обидно не становится?

– О да, меня это так расстраивает! (Смеётся.) Я очень люблю свою работу, потому что могу говорить всё, что захочу. Я сам определяю темы своих передач, и мне никто не звонит и не диктует, что показывать, а что – нет. И мне особенно отрадно, что мы с коллегами даём слово людям, которых массовый зритель иначе бы не услышал. Свою задачу я вижу в том, чтобы не защищать, а скорее объяснять Россию. Означает ли это, что я одобряю любые действия российского руководства? Ни в коем случае!

– В связи с украинским кризисом на Западе и в России обостряется информационная война. В одном из своих эфиров вы сказали, что потоки лжи по Украине в западных СМИ превосходят всё, что вы когда-либо видели раньше.

– Да, всё начинается с подтасовки фактов. Например, в ночь с 21 на 22 февраля в Киеве произошёл насильственный государственный переворот с участием нацистов. Однако в западных СМИ об этом практически никто не говорит. В США и Европе вам будут рассказывать, что непопулярного президента свергло «широкое народное движение в Киеве». Действительно, активисты на Майдане были недовольны коррупцией и засильем олигархов – это никто не ставит под сомнение. Но это не отменяет того факта, что в ночь с 21 на 22 февраля произошёл именно государственный переворот, причём инспирированный и поддержанный Соединёнными Штатами. Усилиями СМИ в массовом сознании западных людей сложилось огромное количество мифов о ситуации на Украине. Один из них гласит, что украинцы хотят жить в демократической стране. Но позвольте, на Украине уже происходило несчётное количество выборов, однако после них в жизни простого народа ничего к лучшему не менялось. Значит, проблема состоит не в отсутствии демократии, а во всевластии олигархов. На Украине есть горстка сказочно богатых людей, способных скупить на корню любые выборы. Другой миф связан с наивным представлением о Евросоюзе, который, мол, только и мечтает, как бы ему осчастливить украинский народ. Но скажите мне, зачем ЕС должен тратить деньги на Украину, имея финансовые проблемы с Грецией, Испанией, Италией и Португалией? Наконец, Запад утверждает через свои СМИ, что Россия – это агрессор. Но Москва не предприняла решительно ничего агрессивного. Наоборот, многие считают, что она могла бы сделать больше для помощи жителям юго-восточных областей.

– Вы забыли упомянуть, что Россия оккупировала Крым, как Третий рейх в своё время аннексировал Австрию…

– Как же можно об этом забыть?! Во-первых, нужно сказать, что в Австрии тогда вообще не было никакого референдума. Да, в Берлине его планировали, но он так и не случился, потому что нацистские бонзы хотели продемонстрировать всему миру «волю партии». В случае же с Украиной стоит признать, что после государственного переворота в ночь с 21 на 22 февраля в стране рухнул конституционный порядок. А это значит, что все договоры по Крыму между Москвой и Киевом потеряли свою силу. Естественно, крымчане этой ситуацией воспользовались. Но, извините, в Крыму имел место референдум, на котором подавляющее большинство проголосовало за возвращение в Россию. Вообще, забавно наблюдать, как Запад обожает выборы, которые он поддерживает, и как он объявляет нелегитимными выборы, которые ему неугодны. Спросите об этом у Башара Асада в Сирии. В этой стране недавно прошли президентские выборы, итоги которых отказались признать западные лидеры. И в Сирии, и на Украине мы имеем дело с гражданской войной, когда правительство не контролирует целые провинции. Но в одном случае выборы – это фарс, а в другом – триумф демократии. Простите, здесь нет никакой логики, а одно сплошное лицемерие!

– О пресловутых «двойных стандартах» даже и говорить неудобно…

– Но они ведь повторяются изо дня в день! Обратите внимание: демонстранты с Майдана захватывают здания и борются с легитимным президентом – это подаётся как «борьба за свободу и демократию». А когда их примеру следуют жители Восточной Украины, западные СМИ объявляют их «сепаратистами» и «террористами» и чудесным образом вспоминают о монополии государства на насилие. На самом деле в украинских событиях нет ничего принципиально нового – то, что происходит сейчас в этой стране, является частью американской стратегии, отработанной ещё в Югославии. США всюду используют радикалов, чтобы свергнуть неугодных им правителей и привести к власти своих марионеток. В Сербии они сделали ставку на албанских террористов, в Сирии – на исламистов из «Аль-Каиды», а на Украине поддержали неонацистов из «Правого сектора». Разве это теория заговора? Нет, это всего лишь констатация известных фактов.

– Но если США не стремятся осчастливить украинцев демократией и процветанием, зачем оказывать поддержку опасным политическим силам?

– Стратегия Вашингтона в первую очередь направлена против российского государства. США хотят окружить Россию своими военными базами, лишить её торговых партнёров в Европе, свергнуть законное правительство в Москве и в конечном итоге развалить страну. Россия обладает баснословными природными богатствами. Посмотрите, что сейчас творится на Украине! В своё время это была одна из самых успешных, процветающих республик в составе СССР. Однако после обретения независимости дела у украинцев пошли из рук вон плохо, и сегодня, когда у власти в Киеве находится «правительство разрушения», все её активы по дешёвке скупает Запад. Хантер Байден, сын вице-президента США, именно этим и занимается. Разумеется, в Вашингтоне хотели бы повторить этот трюк и в России, но для этого нужно дестабилизировать ситуацию в стране, для чего, собственно, и раскручивается «спираль хаоса» на Украине. 

– Вы живёте в Москве уже семнадцать лет. Сильно ли изменилась наша страна за это время?

– Наверное, главная положительная перемена состоит в том, что Россия стала нормальной страной. Люди живут намного лучше в материальном плане, появился средний класс, который может позволить себе машину, приличную бытовую технику, модную одежду и поездки за границу. Я всё чаще и чаще встречаю «продвинутую» молодёжь, открытую инновациям и новым идеям. Люди всё охотнее проявляют свою индивидуальность – носят оригинальные футболки, красят волосы, интересно проводят досуг. В общем, ведут себя как везде в мире. Сегодня россияне вправе сами принимать решения – никто не указывает им, что делать, думать или говорить. Государственная идеология в России отсутствует как таковая. Вы можете легко сказать «нет» правительству и выйти на демонстрацию. Вы можете открыть свой собственный блог и писать в нём всё что заблагорассудится. Поэтому, когда мне говорят: «В этой стране запрещены альтернативные мнения», я просто не понимаю, о чём идёт речь. В России вы легко встретите людей с разными, подчас весьма радикальными взглядами, причём по всему политическому спектру. Вот только в большинстве своём россияне их не разделяют – они просто хотят лучшей жизни.

– Когда я читаю западную прессу и общаюсь со своими европейскими знакомыми, часто сталкиваюсь с мнением, что «Россия становится консервативной, реакционной, мракобесной страной». Это тоже западная пропаганда?

– Я думаю, что консервативный традиционализм, критикуемый в США и Европе, отвечает запросам большинства россиян, да и многих западных людей. Эта неолиберальная постмодернистская идеология уже порядком всех утомила. Когда на «Евровидении» на сцену выходит женщина с бородой, я не думаю, что большинство находит это таким уж привлекательным. Лично я не имею ничего против представителей сексуальных меньшинств. Но с какой стати их ориентация должна становиться для меня поводом для праздника? Это их личное дело, которое не имеет ко мне никакого отношения. Я – человек толерантный, и я не собираюсь никому навязывать свои ценности.

Многие наблюдатели, глядя на Владимира Путина, спрашивают: «Изменился ли российский президент?» На этот вопрос я всегда отвечаю утвердительно. Действительно, Путин сначала был убеждённым либералом, а теперь он – убеждённый консерватор. И он отлично знает, что это работает! Ведь Россия защищает систему ценностей, которая ставит во главу угла семью, Бога и здоровый патриотизм.

Многие любят защищать этих сумасшедших женщин из Pussy Riot и вести разговоры на тему: «Священники имеют в России слишком много влияния». Я – американец и могу сказать со всей ответственностью, что в США религия гораздо сильнее интегрирована в политику, чем в России – Русская православная церковь. Сам я не особенно религиозный человек, но считаю, что религиозные ценности крайне важны для любого общества. И люди в России к ним искренне тянутся, потому что вера придаёт смысл их жизни, укрепляет семью и даёт им чувство сопричастности к чему-то Высшему. И похожая тенденция наблюдается во многих странах мира, в том числе на Западе.

– То есть за границей в России всё чаще видят альтернативу?

– Совершенно верно. Если вы послушаете западные СМИ, то может сложиться впечатление, что Россия находится в глубокой международной изоляции. Но вы удивитесь, узнав, сколько стран сочувствует российской точке зрения по Украине. В первую очередь это относится к странам БРИКС, в которых живёт едва ли не половина населения планеты. На самом деле люди во всём мире всё чаще видят в России ту силу, которая способна предложить альтернативу диктату Запада. Она, по сути, уже является такой альтернативой. Посмотрите, что делает Америка! Вашингтон использует мировые рынки к выгоде Запада плюс подавляет всех с помощью мощнейшего военного аппарата. У России нет такой военной мощи, но она ей и не нужна, чтобы привлечь симпатии людей. И пусть вам не рассказывают сказки, что «Москва стремится возродить империю», – это полная ерунда. Россия давно устала от великодержавности – будучи консервативной силой в геополитике, она стремится вовсе не к экспансии, а к безопасности на своих рубежах. Согласитесь, любая нормальная страна хочет, чтобы её окружали дружественные соседи.

– Разговоры о том, что на Россию смотрят с симпатией и надеждой, конечно, ласкают слух. Но согласитесь, чтобы предложить альтернативу, необходим привлекательный идеологический проект.

– Вы затронули очень важный аспект. Действительно, отличие нынешней холодной войны от той, что шла во время моего детства, состоит в том, что сегодня мы не видим соревнования между мировоззренческими системами. А всё почему? У России попросту отсутствует свой идеологический проект. Ваша страна привлекательна потому, что, как и СССР, идёт наперекор западной гегемонии. Но для успешного позиционирования на мировой арене сегодня этого, безусловно, недостаточно. Россия почти не экспортирует ничего, что могло бы вызвать симпатии других народов, причём речь идёт не только о ценностях и идеологии. Помню, как однажды я побывал на заводе АвтоВАЗ. Увы, но даже россияне не хотят покупать изготовленные на нём машины. А если они не покупают, то кто это сделает?

– Вы говорили, что согласны с российским правительством не во всём. Огласите ваш список претензий к власти.

– Пожалуйста! Начнём с того, что Россия – сказочно богатая страна, поэтому её граждане должны жить намного лучше, чем сегодня. Государством могли бы управлять гораздо более эффективно. И даже если дела идут хорошо, экономический рост должен быть в два раза выше, чем сейчас. Почему этого не происходит? Да потому, что у вас очень сильная коррупция! К этому стоит добавить чувство самодовольства и самоуспокоенности, которому поддаются даже члены правительства, когда цены на нефть достаточно высоки. Но думать нужно не о благоприятной сырьевой конъюнктуре, а о модернизации промышленности. Да, за те 17 лет, что я здесь живу, Москва сильно преобразилась. Но этого, к сожалению, нельзя сказать об остальной России. Пропасть между богатыми и бедными, между молодыми и старыми остаётся поистине гигантской. Пожилые люди работали всю жизнь на благо страны и нуждаются в большей заботе со стороны общества и государства.

Ещё меня пугает отношение россиян к мигрантам, ужасающая расовая нетерпимость, которую многие здесь перенимают у Запада. Раньше этого здесь не было, и такая вражда к таджикам, узбекам и другим народам крайне опасна для России, которая может состояться только как многонациональная страна.

– Скажите честно: российское телевидение вы смотрите?

– Нет, оно мне не интересно. На российском телевидении слишком много развлекухи – там без конца поют и танцуют. Политические же программы кажутся мне слишком банальными и недостаточно тонкими – по части качества политических дискуссий на ТВ Россия и Запад не сильно друг от друга отличаются. С другой стороны, российская либеральная интеллигенция кажется мне совершенно бесполезной для страны прослойкой. Критикуете правящий класс? Отлично! А что вы готовы предложить взамен? Как правило, дальше идёт лишь набор лозунгов.